Попередні специфікації чипів Intel Core 14-го покоління для настільних ПК

[manbearboar]

В свежей новости ожидаемо предлагают закатать губу.
14600К - только +100Мгц.
https://www.overclockers.ua/ua/news/har ... 18/132981/

[Electrobrut]

north
Так то и 14600К вряд ли дадут 8Р.

Но с другой стороны у Интел сейчас ситуация такая, что нужно делать что то кардинальное.

Думаю, що буде ті самі 6/12+8, а в І3 4/8+4

А ходить слух, що у 15600К планують 6Р без гіперпоточності і 12Е ядер (про що я і торохчу уже давним давно).
У 15400 буде 6Р/6Т+8Е.
У 15100 слух іде про 4Р\4T+8Е, що більш буде схоже на правду.
А сама хохма чекає І7 і І9: 15700 = 6Р/6Т+16Е, 15700К= 6Р/6Т+20Е, 15900К= 8Р/8Т+24Е.
При тому для І3-І5 один кристалл, а для І7-І9 другий - для мінімізації відбраковки.

[Mixx]

А нет инфы, ядра у младшеньких будут от какого поколения?) Не будет ли ситуации, как сейчас, что все, что до 13600к будет мусором по однопотоку как 12400-13500, и полностью бесполезными, не смотря на кучу гуаноядер, которые нужны только чтоб в бенчах немного балов накрутить, а на практике толку 0?

[Electrobrut]

Хоча б основи роботи процесора почитали і не писали б таку дурню.

Брехуны обвиняют оппонента именно в том что делают сами ))

1) 6% на пентіумі було через більш просту структуру інтерконектів і неоптимізований конвеєр, зараз все з точністю до навпаки - конвеєр вилизаний (якщо не рахувати костилі гіперпоточності) і інтерконекти максимально ускладнені, плюс багато оптимізацій конвеєра неможливо впровадити через цю саму гіперпоточність (тому і ріст транзисторного бюджету на 20% дає лише +8% ІРС, бо це ціна гіперпоточності).

Вы снова начали с бреда? Ну давайте пруфы что у Пентиум4 был неоптимизированый конвейер, сейчас будем смеяться, почему вы его начали не оптимизированным называть, по каким именно критериям и сравните эти критерии со современными дизайнами.
А если не можете то и не балабольствуйте.

2) Гіперпоточність дає +40% обчислюваної потужності ядра (за умови недогрузу по коду), а також +30% жору за рахунок переключення транзисторів (а через гіперпоточність вони і на цих 40% частіше і переключаються, бо здійснюються додаткові операції, яких би не було).

Где-то там в прыжке может SMT и даёт 40%, но обычно это 15-25% и это в хороших случаях, чаще меньше, поэтому ваши +40% чистое враньё. Про переключение транзисторов, пожалуйста не говорите, это такой бред, вот вам ачивка даже Заслужили. SMT нужен для повышения производительности и оно свою задачу выполняет, часто, с повышением энергоэффективности (например тут получили даже "there was a significant +91% performance per watt improvement by enabling SMT").

3) Спеціально розжував за щільність теплового потоку і все одно не дійшло: ядро без гіперпотоку жере до 22Вт і 30Вт з гіперпотоком, відповідно і щільність теплового потоку (через одинакову площу) у ядра з гіперпотоком на 35% вище, а значить охолодити його важче. А як далі скакатимемо по техпроцесам з Х2 по щільності транзисторів -- то ці 35% вилазитимуть боком, бо тупо не охолодите з адекватним охолодженням. Що уже показує 5 і 7 тисячні райзени порівняно з 3 тисячним.

Специально разжевал? Да не может быть, никто ведь до вас не знал про плотность теплового потока, это ваше ОТКРЫТИЕ, которое вы всему миру только что представили? Я вам уже сказал, оставьте это дело тем кто в этом понимает и разбирается, вы ничего кроме абстрактных "больше, значит труднее" родить не способны, процессор это очень сложная система где много чего балансируется и подбирается. В том числе и в плане теплового потока тоже, ваше ОТКРЫТИЕ совсем не ново.

4) Яскравий приклад оптимізації шляхом викидання гіперпоточності і є Е-ядра, бо технічно це 8ядерник 9700К з вирізаною гіперпоточністю і меншим кешем (якщо перерахувати споживання по кращому техпроцесу і меншому кешу -виявиться що ядра на приведений техпроцес уже жеруть в 1,5 рази меньше без врахування АВХ і SSE блоків). Скоро те саме зроблять і з Р-ядрами.

Ого какой бред. е-ядра к 9700К не имеют никакого отношения, е-ядра также не являются никаким примером "оптимизации путём выкидывания гиперпоточности". Бред бредом погоняет. Е-ядра технически это совсем новое ядро, созданное и оптимизированное для максимизации производительности на площадь кристалла, упакованные в кластеры по 4 штуки и имеющие общий L2.

5) Мало того те саме скоро зробить і АМД як допре до 2нм техпроцесу ТСМС: обєднає 16 ядер без гіперпотоку в один кристал з 2 блоками ядер без гіперпотоку, в першому будуть 8 ядер на більшій частоті, і 8 ядер на меншій частоті з меншем кешем. А потім розишрять до 24 ядер.

Или не сделает
У вас на гиперпоточности пунктик.
Далее с вашими пунктиками разбирайтесь сами.

Довбитися в очі, по вашому посиланню https://www.anandtech.com/show/16261/in ... zen-5000/5тільки підтвердження моїх слів, а ви видераєте фрази з контексту:
1) For the benchmark were running two threads per core has a big performance increase, the power in that mode was also lower, and there was a significant +91% performance per watt improvement by enabling SMT.
Ой Гіперпоточність в бенчмарку дав гіперпотоку роботу в ефективність 80%, а Ви тут кажете що і 25% немає, за рахунок чого і досягли "there was a significant +91% performance per watt improvement by enabling SMT"
2) А в іграх там реально без SMT там -10% і на -15% менший жор, упс (і гляньте відео по температурах наскільки нижчі саме в іграх)
On gaming, overall there was no difference between SMT On and SMT Off, however some games may show differences in CPU limited scenarios. Deus Ex was down almost 10% when CPU limited, however Borderlands 3 was up almost 10%. As we moved to a more GPU limited scenario, those discrepancies were neutralized, with a few games still gaining single-digit percentage points improvement with SMT enabled.
3)Е ядра стали продовженням розвитку архітектур класу АТОМ, які з приходом і розробками Келлера перейшли в Е-ядра і зараз 8Е ядер мають продуктивність навіть трохи вище за 9700К, а жор помітно меньше.
І хочеш не хочеш, а їх впруть і замість гіперпотоку і замість нарощення Р-ядер в майбутньому, банально розпалалелювання в іграх далі 4 ядер ефективно не іде, чим далі тим менше навантаження, а значить між Е і Р ядром в іграх від 7 ядра і далі різниці не буде, а в софті уже зараз Е-ядра наказують. Їх як до кінця доведуть то ще в Сервери запруть в чистому вигляді.

Ви бачу, ідеальний телеглядач Телемарофону і істинний "українець" до духу кісток, бо такого довблення в очі ще пошукати.

Відправлено через 5 хвилин 32 секунди:

А нет инфы, ядра у младшеньких будут от какого поколения?) Не будет ли ситуации, как сейчас, что все, что до 13600к будет мусором по однопотоку как 12400-13500, и полностью бесполезными, не смотря на кучу гуаноядер, которые нужны только чтоб в бенчах немного балов накрутить, а на практике толку 0?

Пишуть що таки останнього

Ви користувалися цими Е-ядрами (готовий посперечатися, що у Вас проц без них, наприклад 3600 чи 5600 райзен)?
8Е ядер в іграх як 9700К і це "в бенчах балів накрутити"?
В рендері вони пашуть прям по чорному і ефект від них огого.
А в оптимізованих під багатопотік іграх таких як Троя -- вони дають 1,5 кратний приріст на 13700К
13900К на губу дає 7900 райзену в рендері завдяки Е-ядрам.

І оце "на практиці толку 0"? Ну якщо у Вас Райзен то такі да

[Mixx]

Electrobrut
Проц у меня ам5, не рендерю, для моих задач важен однопоток, ну и игрушки, когда обновлял комп выбор по сути был между 7600(х) и 13500 с ддр5, первый ожидаемо оказался быстрее что по однопоточной производительности, что в 9 из 10 игрушек, при меньшем потреблении, 13600к как и 7700х уже выходил за рамки бюджета, в общем выбор был слишком односторонним, у 13400-13500 насыпали много слабых ядер, которые 90+% пользователей не дают вообще ничего, будь у 13500 6/12 ядер от 13600к но без е ядер - проц был бы куда интереснее, во всяком случае мы говорим о самых что не есть мейнстримовых цп, которые вряд ли кто-то будет использовать для серьезной работы, а с таким набором как сейчас оно и в играх не рыба не мясо, и для серьезной работы есть цп куда интереснее, вот кому и зачем оно нужно? Нищим рендерщикам Трои?

И да, я не спорю, 13600к-13900к отличные цп, жрут чуть многовато, но, особенно 13600к с ддр5 смотрится очень вкусно, но вот эти недорозумения 13400-13500, с п ядрами от прошлого поколения - выглядят совсем печально, хотя если бы они были с увеличенным кешем как у 13600к просто с чуть меньшими частотами - я бы 100% выбрал Интел, а так, не судьба.

[vmsolver]

For the benchmark were running two threads per core has a big performance increase, the power in that mode was also lower, and there was a significant +91% performance per watt improvement by enabling SMT.
Ой Гіперпоточність в бенчмарку дав гіперпотоку роботу в ефективність 80%, а Ви тут кажете що і 25% немає, за рахунок чого і досягли "there was a significant +91% performance per watt improvement by enabling SMT"

Подменить понятия прироста скорости и энергоэффективности? Это только потому что оба в процентах выражаются? Даже не знаю, это слишком жирно или слишком тупо. Садитесь, вам двойка, всё переписать, перездача на следующий день.

[Mad Dog]

и для серьезной работы есть цп куда интереснее, вот кому и зачем оно нужно?

На Хетзнері сервера з 13500 просто топ за свої гроші.
раніше брали сервер на Ryzen 5 3600 які зараз всього на пару евро дешевші. Так от мусорні ядра Інтела виявились швидші чим звичайні ядра у цих Райзенах.
Звісно там є сервера на 7700 та 7950X3D але там цінник зовсім інший + баланс по іншим характеристикам перекошений.

[Lorichic]

На Хетзнері сервера з 13500 просто топ за свої гроші.
раніше брали сервер на Ryzen 5 3600 які зараз всього на пару евро дешевші.

В вашей удивительной истории в первую очередь поменять поставщика железа, а потом определяться что топ за свои деньги

[Mixx]

Mad Dog
Ну 13500 как бы и стоит в 3-4 раза дороже нового 3600, я не знаю как их можно сравнивать, 5 лет между цп, пропасть, это не говоря о платформе под них, которая тоже не сравнимо дешевле у ам4.

Тут да, больше вопросов, почему 13500 по цене ближе в 3600 чем к актуальным цп, может неликвид?

[Mad Dog]

На Хетзнері сервера з 13500 просто топ за свої гроші.
раніше брали сервер на Ryzen 5 3600 які зараз всього на пару евро дешевші.

В вашей удивительной истории в первую очередь поменять поставщика железа, а потом определяться что топ за свои деньги

То буде вже геть інша історія.
але з радістю подивлюсь що зможете запропонувати від не ноунейм хостинг-провайдерів як альтернативу серверу з i5-13500 за € 39.00.

Отправлено спустя 4 минуты 47 секунд:

Mad Dog
Ну 13500 как бы и стоит в 3-4 раза дороже нового 3600, я не знаю как их можно сравнивать, 5 лет между цп, пропасть, это не говоря о платформе под них, которая тоже не сравнимо дешевле у ам4.

Тут да, больше вопросов, почему 13500 по цене ближе в 3600 чем к актуальным цп, может неликвид?

Я ж купляю готове рішення, а не сам проц. От і порівнюю рішення близькі по ціні. Точніше всі рішення порівнюю...
Щодо неліквіду, поки з жодним сервером проблем не було.

Зведена табличка з цими лінійками серверів:

[manbearboar]

Mixx
Неликвид, потому как лютый гемор с виртуализацией на гибридных процессорах.
Кому под рендер какой - может и сойдёт.

[Mad Dog]

Неликвид, потому как лютый гемор с виртуализацией на гибридных процессорах.

Я якраз під віртуалізацію і беру. Розкидав віртуалки критичні до швидкості на швидкі ядра, не критичні - на енергоефективні. Все чудово працює.

[manbearboar]

Mad Dog
А что там крутит это всё?

[Mad Dog]

Mad Dog
А что там крутит это всё?

proxmox + здебільшого lxc контейнери.

[manbearboar]

Mad Dog
Насколько я читал, даже там есть нюансы, но в целом понятно, что такой кейс doable.

[Denvys5]

manbearboar
Проблеми з віртуалізацією з недоядрами виникають з продуктами VMWare - Workstation та ESXi. У віртуалізації на базі KVM, наскільки я бачу, ядра як ядра, значно гірше не буде.
З VMWare ESXi - там софт коштує достатньо щоб відсіяти власників заліза з недоядрами, тож ризик юзкейсу невеликий

Еххх, а інтел могла же зробити на серверну платформу 8+64, 8+96, чи ще якийсь подібний треш, не розуміють нічого, місцевих нефанатів треба туди пристроїти.


мухи окремо, котлети окремо, майбутні серверні інтели з тільки атомними ядрами будуть норм працювати

[manbearboar]

Проблеми з віртуалізацією з недоядрами виникають з продуктами VMWare - Workstation та ESXi. У віртуалізації на базі KVM, наскільки я бачу, ядра як ядра, значно гірше не буде.

И ещё у Hyper-V, на котором работает интеграция андроид приложений в Windows, например.
KVM это meh, и здесь не видно никаких профитов чтобы вообще идти на такие компромиссы.
Таких сказочных цен не дают физлицам покупателям 13500.

[Denvys5]

у Hyper-V, на котором работает интеграция андроид приложений в Windows, например.

Android emulator раніше працював без HyperV. А от що залежить від HyperV, так це Docker Desktop. Там, наскільки я розумію, юзер скоріше не помітить що проблема присутня, через загальну простоту користування, та невисокі очікування від перформансу контейнеру з самого початку.

KVM это meh

KVM це стандарт для бідних. І від цього стандарту нікуди не дінешся, не кожен може/буде піднімати VMWare чи HyperV інфраструктуру заради пари віртуалок.
Тож я притримуюсь аргументу KVM, це простий за вимогами інструмент, який виконує просту задачу простої віртуалізації. І так, тут вірогідність зіткнутись з різнотипними ядрами дуже висока, адже і вище вірогідність що буде використовуватись десктопне залізо (камінь у хецнер )

[manbearboar]

Denvys5
Я не про андроид студию говорил, а про WSL2.

Відправлено через 1 годину 16 хвилин :

KVM це стандарт (для бідних)

Вы случайно пришли к выводу, что Интел теперь для бедных
Как в соседней теме ronemun

А далі і 24 і 32 ядра в десктопи підуть, там інтел з тріском пролітає, і e-ядра не поможуть, АМД всі вершки збиратиме, а Інтел буде для бідних, як було раніше з АМД FX - багато дешевих ядер малої потужності.