Відбувся реліз процесорів Intel Core 13-го покоління. Опубліковано перші огляди

Обсуждение статей и новостей сайта
Відповісти
Автор
Повідомлення
Ozymandij
Junior
Звідки: Львів

Повідомлення

manbearboar: 21.10.2022 13:27 Ozymandij
Не оч понимаю почему вы видите вырезание HT как возможность повысить однопоток.
Второй процесс просто даёт работу простаивающим блокам и не более.

Исторически как не было заметного ущерба от добавления HT, так и профита от его отключения.

К тому же если гнаться за однопотоком с помощью расширения ядер, проблема с недогрузом ещё больше обострится.

Проблеми недогруза не буде:
1) Гіперпоток гарно заміниться малими ядрами
2) Не буде затиків в конвеєрі і зменшаться летенсі на всіх рівнях
3) Менше конкуренції - краща продуктивність по 1% і 0.1%
4) Знімається нагрів в зоні великого ядра, яке і так дико перегрівається
5) Технічно в іграх після 4 ядра уже іде і так недовантаження ядер, тому фактично мале ядро завантажене на всю спокійно замінить недовантажене велике.
MindStealer
Member
Аватар користувача

Повідомлення

Це саме той випадок, коли комп'ютер треба виключати, щоб енергетична компанія змогла в баланс :lol:
Nuclear World
Member
Аватар користувача

Повідомлення

400W..., шендец, а ведь было время когда я взял в 14м году 750ватт блок с "запасом на будущее" и блок 850ватт мне казался бессмысленным и избыточным...

Уже оч давно не в теме "новых железок", подскажите, есть ли какой то вообще резон менять 10850К на проц 12-13го поколения? Или в игорях то шило на мыло будет, чисто выкинутые бабки.
Sashkotem
Member
Аватар користувача
Звідки: Львів

Повідомлення

Earanak: 21.10.2022 12:16 архивизе
Ну раді за вас, але не всі кругом архітектори. Крім того дуже часто в тих архітектурних рендерах сама архітектура слабо деталізована все йде на траву деревця машинки веліки дяпчиків, то який же це архітектурний рендерінг. Спробуйте це все викинути і рендер буде багато швидший і не буде потрібно таких обчислювальних потужностей.
Ozymandij
Junior
Звідки: Львів

Повідомлення

manbearboar: 21.10.2022 13:44
Ozymandij: 21.10.2022 13:04 Зараз 2великоядра проца рівні 6 ядрам гіперпотоку і 3 малим-ядрам по продуктивності, а по жору менше всього жруть 3 малі ядра
Фишка мелкоядер в высокой производительности относительно транзисторного бюджета, но они не энергоэффективнее больших.

Интел уже очень много лет возится с этой идеей, как бы сделать мелкие ядра и чтобы они были при этом энергоэффективны.
Но всё время оказывается, что чудес не бывает.

Відправлено через 9 хвилин 28 секунд:
DevDM: 21.10.2022 13:31 Такими темпами, якщо нічого не змінювати, типовий ПК буде споживати далеко за 1 кВт, за рік-два "розвитку" технологій... 1 кВт і зараз можливо, при топових комплектуючих і знятими лімітами. Але це, як на мене, глухий кут.
Вы упускает тенденцию, что топовый ПК становится всё более нишевым продуктом, главные функции которого скорее представительские нежели утилитарные.
Примерно для тех пользователей, которым нужна вкруг RGB подсветка, чем больше видеокарта тем лучше.
Если она при этом ещё и потребляет 1КВт и нуждается в сложной системе охлаждения с трубками и большими вентиляторами и радиаторами, то это ещё лучше.
Всё это булькает, вертится, гудит, всеми красками переливается - крутяк.

У кого всё это не в приоритете, те давно покинули рынок настольных ПК и пересели на ноутбуки. И там все хорошо с прогрессом в эффективности, современные новты позволяют решать такие задачи, которые раньше не считались мобильными.
manbearboar: 21.10.2022 13:27 Ozymandij
Не оч понимаю почему вы видите вырезание HT как возможность повысить однопоток.
Второй процесс просто даёт работу простаивающим блокам и не более.

Исторически как не было заметного ущерба от добавления HT, так и профита от его отключения.

К тому же если гнаться за однопотоком с помощью расширения ядер, проблема с недогрузом ещё больше обострится.
А щодо ноутів - після досягнення 2нм ноутам кранти, банально бо далі почнуть архітектурно нарощувати продуктивність переводячи надлишкову частоту в транзистори. Зараз заїдуть на 3нм на 6ГГц, а потім будуть спускати до 4ГГц розширяючи транзисторно, при цьому жор буде тим самим, а то і більшим.
Це зараз ти можеш скинути частоту з 5ГГц до 4 і отримати -50% жору і запхати в ноут. А потім на 2нм зниження з 5ГГц до 4ГГц даватиме -20% жору, мало того зроблять так що на 4ГГц буде жерти як зараз на 5,5ГГц банально через розширення транзисторного бюджету і площі ядра.

Через 10років І5 не К --Буде жерти всі 200Вт і як цікаво ти його запхаєш в Ноут? Зарізавши в 4 раз щоб зажати в 50Вт?
А по відяхи я взагалі мовчу -- відяхи будуть жерти по 600-800Вт, і ти в ноуті зможеш дозволити собі лише встройку в чіпсеті фактично.
Ну або ноути стануть як колись - як чумодан і кілограм 8.

ПС
Хто не допер - запас по техпроцесу лишився на 10 років максимум (і то з бустом 2-2,5Х), далі можливий перехід на Фотистори (що дасть ще 1,5X і займе років 5-10) і все гг\вп. По техпроцесу стане повний тупик, буде лише падати ціна транзистора. Всі подальші рости лише за рахунок архітектури (ІПС) і перенесення ОЗУ в ПРОЦ.
Про казку Квантового компютера - не смішіть, він не для послідовних задач

Відправлено через 3 хвилини 10 секунд:
Nuclear World: 21.10.2022 14:36 400W..., шендец, а ведь было время когда я взял в 14м году 750ватт блок с "запасом на будущее" и блок 850ватт мне казался бессмысленным и избыточным...

Уже оч давно не в теме "новых железок", подскажите, есть ли какой то вообще резон менять 10850К на проц 12-13го поколения? Или в игорях то шило на мыло будет, чисто выкинутые бабки.
Якби в тебе був 10400 то поміняти його на 13600К був би сенс
А так бабло на вітер, тобі треба чекати 15600К уже аж
Sashkotem
Member
Аватар користувача
Звідки: Львів

Повідомлення

Про ноути весело читати на форумі темки а чого це ріжеться частота ?
Earanak
Member
Аватар користувача
Звідки: Украина

Повідомлення

Sashkotem: 21.10.2022 14:56
Earanak: 21.10.2022 12:16 архивизе
Ну раді за вас, але не всі кругом архітектори. Крім того дуже часто в тих архітектурних рендерах сама архітектура слабо деталізована все йде на траву деревця машинки веліки дяпчиків, то який же це архітектурний рендерінг. Спробуйте це все викинути і рендер буде багато швидший і не буде потрібно таких обчислювальних потужностей.
OFFTOP (много оффтопа и бла-бла-бла)
Ну мы и не Архитектурное бюро а студия по визуализации.
Я например за полтора года и ~17 проектов ни разу архитектуру не делал. Нам дают готовую архитектуру.
На птичках используются Aerial спутниковые снимки для травы. На клозапах настоящая трава.
Если отключить зелень всю - будет быстрее. Да и 128гб ОЗУ не понадобиться.
Только такие визуализации никому не нужны. Мы даже на превью всегда показываем озеленение.
И конечно к каждому проекту у нас дендролог подбирает растения. Потом мы собираем их...
Оптимизируем-чистим, настраиваем материалы. Некоторые домоделиваем.
Т.е это отдельный (ранний) этап у нас - https://youtu.be/SNi_TAhmfAI

Ведь ~60% всей красоты на визе создает озеленение, остальное свет и материалы, ракурсы и детали.
Если усекать детали и озеленение то зачем вообще тогда работать в современном софте.
Зачем вся эта фотограмметрия (Quixel Megascans), вся эта детализация.
Конечно это нужно что бы делать красивые картинки.

Это же не покупка nVidia A6000 за 6000$ или Тредрипера за 250к грн.
У нас нету таких зарплат что бы каждый окупал это железо.
Вот и довольствуемся тем что есть по адекватному соотношению цена-производительность.
Сейчас топчик это 13900K+DDR4, 5950X+DDR4. Так уж вышло что брать на каждый комп 128гб DDR5 бестолково.
К тому же она не дает никакого профита в нашем софте.

Не ну мы иногда когда можем доехать до объекта/нужной страны мы запускаем дрон.
А потом уже делаем коллаж из панорманых снимков в PTGUI.
Но в 90% случаев это все же 3D + небольшой маттепейнт.
Вот у меня в проекте сейчас четыре сезона. Лето-Весна-Осень-Зима.
90 Ракурсов на архитектуру с земли. 10 Клозап ракурсов. 10 Птичек и генплан.
В таком раскладе мы бы потратили просто УЙМУ времени и человеко-часов на маттепейнт/съемки.
У нас бывает по 5 дней ждем погоды что бы сделать снимок и еще что бы освещение норм было.
Так что нет... Мы наоборот решительно идем в сторону ручной детализации генпланов и все в 3D стараемся делать.
Подешевеет DDR5, выйдут 24гбит чипы под 48гб UDIMM плашки - кайф вообще. С удовольствием перейдем с 128гб на 192гб.
Конечно всегда есть надежда что выйдет вот HEDT какой то недорогой и крутой. Но со времен 2066/X299 ниче путевого не выходило.
Потому пока надежда только вот на мейн-стрим ПК. Arrow Lake, Zen5 и вот это вот все...
Nikolay Yeryomenko
Member

Повідомлення

Интересно что обычно понимаешь после того как сделал 8+8 или 8+16 и получил 100 гр или 12/24, 16/32 и получил 95 гр?
Alexey1977
Member
Аватар користувача

Повідомлення

13700k 5.6GHz P-Core/4.6GHz E-Core/ 5.0Ghz Ring/ DDR5 6600CL32/ напряжение 1.150V в Cinebench23 - 32500 и 205Вт - рабочий конфиг.
работает и на 5.8Ghz - до конца не подобрал напряжения, на 6Ghz запуск обычных приложений.
память стартует вплоть до 7000Mhz с ошибками надо смотреть настройки.
проц на руках полдня еще много с чем надо разбираться.
Earanak
Member
Аватар користувача
Звідки: Украина

Повідомлення

Alexey1977, снова таки не понимаю каким макаром Hardware Unboxed натестировали 29400 баллов в CBR23 при 205вт лимите у 13900К.
А PC World при 205вт получили 37000 CBR23. Как это понимать то вообще :spy:
Nuclear World
Member
Аватар користувача

Повідомлення

Ozymandij: 21.10.2022 15:01
Nuclear World: 21.10.2022 14:36 400W..., шендец, а ведь было время когда я взял в 14м году 750ватт блок с "запасом на будущее" и блок 850ватт мне казался бессмысленным и избыточным...

Уже оч давно не в теме "новых железок", подскажите, есть ли какой то вообще резон менять 10850К на проц 12-13го поколения? Или в игорях то шило на мыло будет, чисто выкинутые бабки.
Якби в тебе був 10400 то поміняти його на 13600К був би сенс
А так бабло на вітер, тобі треба чекати 15600К уже аж
Я как понимаю с ДДР5 уже начинает что то устаканиваться? Вроде уже латентность по тестам такая же как на ДДР4 памяти в районе 40-50нс. Ещё чего не хотел связываться с новыми процами, из за непонятных мне режимов работы ген1 и ген2 оперативной памяти, как понял это всё влияло ощутимо на задержки.

Думаю годик ещё можно поюзать 10е поколение, пока ддр5 память не станет более отшлифованной и доступной. Или когда PCI-E 3.0 станет узким местом для видеокарты. Хотя реально надо глянуть тесты, изменилась ли разница по фпс между использованием ддр4 и ддр5 памяти, ведь по синтетике там чуть ли не 1.5-2 прирост скорости чтения записи.
Earanak
Member
Аватар користувача
Звідки: Украина

Повідомлення

Nuclear World, меня этот чел люто бешенно раздражает. Но вот он Hynix A-Die (так называемое второе поколение DDR5) вогнал до 7600/CL36 и сравнил в играх с Sams B-Die выжатым 4100/CL15 - https://youtu.be/239u3OVw0MM С другой стороны - по какой то причине он не показывает тайминги. Что было бы МАКСИМАЛЬНО логично (их продемонстрировать). Так что может быть шляпа. Канал не особо популярный но чела этого еще давно помню, вроде не попадался на какой то лютой шляпе. Хотя черт знает.

Тоже вот решил грейдануть компы до 13900KF, остаться на DDR4.
Куковать до Arrow Lake/Zen5-6. Там уже придет время DDR5.
А то сейчас только со слезами на глазах можно смотреть на то как 128гб DDR5 гоняться.
Дай бог при 10PCB плате, прямых руках, хорошем IMC, годной памяти выжать 4800/CL26.
Но конечно чаще это будет меньше 4400/CL30 :lol: Когда два двуранга - ноу проблем конечно.
Ну да и цена... На оба компа менять 256гб DDR4 на DDR5 унылую которая ноль профита в работе даст - такое себе.
В HWInfo64 появился как то датчик скорости контроллера памяти. Я потестил в Corona Render...
В самой большой сцене экстерьера, в 8к разрешении, Корона жрала порядка 25гб ПСП. Уровень 1866/CL20 двуканала.
Nuclear World
Member
Аватар користувача

Повідомлення

Earanak
Капец, тоже прикололся чё он тайминги замазал... ещё плату и версию биоса, это типа какая то офигенная тайна?))

Если верить его типа тестам, то в игорях профита особого то и нет.

Тут разве, что когда будет требоваться минимум PCI-E 4.0 в картах нового поколения для раскрытия фулл потанцевала. А так болт его знает какой смысл переплачивать ощутимо за LGA1700 или какой там следующий, 1800 будет. Если переход на DDR5 ничё не дает, кроме более большего опустения кошелька.
manbearboar
Member

Повідомлення

Megaclite: 20.10.2022 21:08 Вот реальний топ проц: 13600k
330$ і розносить всіх і все
Он сейчас немного заоверхайплен общей положительной тональностью обзоров.

В деталях если смотреть, то как стоит так и работает.
Nuclear World
Member
Аватар користувача

Повідомлення

manbearboar: 22.10.2022 17:13
Megaclite: 20.10.2022 21:08 Вот реальний топ проц: 13600k
330$ і розносить всіх і все
Он сейчас немного заоверхайплен общей положительной тональностью обзоров.

В деталях если смотреть, то как стоит так и работает.
Ну норм, i5 по цене i7. :laugh: Ждём i3 по цене i5 (иль ужой есть, не глядел), а ещё через пару лет Pentium Gold по цене i5.
Timedemo
Member
Звідки: Ненька Украина

Повідомлення

13600к за 330 баксов, маман 660й ддр4 шустрая, и видик на все деньги. топ сборка для любых игр за свои бабки.
сам сейчас голову ломаю для работы брать 13900к или 13700к. жор 13900к пугает.
заказал 13700к. а там будет видно.
Earanak
Member
Аватар користувача
Звідки: Украина

Повідомлення

Timedemo, ну судя по видосу от Дербауэра и по обзору PCWorld, при 205вт лимите 13900К способен на ~36-37к баллов в CBR23. Без лимита 40к. Hardware Unboxed фигню какую то натестировали таким макаром что у них вся таблица с скейлингом по потреблению хуже на порядок чем у других каналов. Я это к чему... К тому что 13900К можно задушить лимитом и потерять не так много как могло бы показаться -> https://youtu.be/H4Bm0Wr6OEQ?t=929
А в жесточайших лимитах он и того эффективнее чем 7950Х -> https://youtu.be/H4Bm0Wr6OEQ?t=991

Так что тут как посмотреть. Если не настраивать то и 7950Х и 13900К - керогазы. Но по разным причинам. 7950Х так спроектирован (142мм2 площадь греющих чиплетов против 250мм у 13900К, 3.4мм толстая IHS крышка и площадь крышки меньше). А 13900К просто жрет как не в себя в стоке выжирая до 330вт. Но если задушить 7950Х до 180вт а 13900К до 205-215вт - то оба проца становятся вполне вменяемыми как по мне для 100% нагрузок. Благо у Intel есть XTU, можно лимиты привязывать к приложениям. Делать оффсеты по нагреву ядер (что бы уменьшить разницу между самым горячим и холодным ядром). В общем думаю можно все настроить и подкрутить. Было бы желание и время :beer:

P.S. Ну а кому верить из обзорщиков я сам узнаю только после 25 числа когда 13900KF доедет до меня.
Timedemo
Member
Звідки: Ненька Украина

Повідомлення

:beer: :beer:
послезавтра покрутим, посмотрим. я вообще с страхом представляю как превращается в текучий металл моя залман перформа. правда есть лайфхак один. если совсем все плохо будет, поставлю 15ю нокту, а там уже будет видно, что с ним делать, я думаю поиграюсь с офсетами, лоад лайнами, и будет что-то. на крайняк водичку на улицу выброшу, и пусть живет.
manbearboar
Member

Повідомлення

Earanak: 23.10.2022 12:35 по обзору PCWorld, при 205вт лимите 13900К способен на ~36-37к баллов в CBR23. Без лимита 40к.
Из всех рендер движков синька самый удобный тест для 13900, где он может кое-как тягаться с 7950X
В упоминаемой вами короне всё не так интересно.
спойлер
Зображення
Зображення
:dontknow:
Я конечно понимаю, что "человек хотел - человек купил", но оно чем дальше, тем забавнее это читать.

HU уже отписались, что их MSI плата слишком щедро накидывала вольтажи и из-за этого замер масштабирования немного съехал.

У дебауэра там ручной андервольт против автоматического ECO режима.
Больше ни одно сравнение в низких лимитах не показывает способности 13900 быть хотя бы на равных.
Відповісти