Вот именно по этому винда и ушла в сторону полной телеметрии и ограничений, нынче майки управляют виндой, а не юзер.Martix: ↑ 05.04.2021 11:03 95% пользователям нужно поставить ос и забыть
Воно то так, але на стороні Linux є наступні переваги:Scoffer: ↑ 04.04.2021 22:18 Всюди дірки є. Тут ситуація рівно як з інтелопроцами: інтелопроци домінують на ринку, під інтелопроци і шукають вразливості. Тупо економічно вигідно. Дуже наївно вважати, що в лінуксах чи інших ОС немає потенційних дірок.
У мене була аналогічна реакція, коли я з цим стикнувся. Насоджуйтеся:alexS123: ↑ 05.04.2021 10:59 Сторонний софт удалять? А, простите, как это возможно? Вы серьезно считаете, что если бы Windows 10 самостоятельно удаляла направо и налево стороннее ПО ее бы кто-то использовал? В корпоративном сегменте особенно.
Удаленные системные файлы из той же категории. Крайне неправдоподобно. Но, конечно, если некие Васяны, делающие говно-сборки, вносили туда изменения, то я бы в принципе не брался утверждать что на таких сборках может произойти.
По-перше, подивіться на останні 10 років, і ви побачите, який прогрес зробили Linux системи. З ОС для гіків і програмістів, де потрібно було днями щось налаштовувати, до ОС для домохазяйок, де можна тицнути мишкою і все готово.Martix: ↑ 05.04.2021 11:03 вендекапец станет тогда, когда на линуксе закончатся пляски с бубном (никогда)
Ще й пересаде пів вінди в ядро лінукса, бо зараз у них індусоархітектори трішечки не тої кваліфікації ніж ті люди, котрі закладували основу NT.Да, да. Из системы для гиков, которую надо было днями настраивать она превратилась в систему, которую не надо настраивать... Потому, что нефиг делать в эти дебри лезть.SergiusTheBest: ↑ 05.04.2021 16:34 По-перше, подивіться на останні 10 років, і ви побачите, який прогрес зробили Linux системи. З ОС для гіків і програмістів, де потрібно було днями щось налаштовувати, до ОС для домохазяйок, де можна тицнути мишкою і все готово.
По-друге, навіть якщо буде ОС краще по всім параметрам - MS цей ринок просто так не відпустить. Будуть продовжувати пропихувати Windows у шкільні та університетські програми навчання, для державних компаній тощо. Перемагає не той продукт, який краще, а той, який краще рекламується.
Тримає. Win32k.sys нікуди не подівся. Ще й сміялися на форумах про вразливості: чому код, що оброблює скролбари знаходиться в ядрі Windows?Scoffer: ↑ 05.04.2021 17:00 - Ядро NT не тримає в собі вікону систему, починаючи з він7 графіка винесена в юзерспейс і тепер можна ставити дрова на відяху без перезавантаження. І взагалі це гібридне ядро на відміну від лінукс-моноліту. За конструкцією воно більше схоже на ядро макосі. А з наступного патчу ще й обіцяють в принципі більшу частину драйверів в юзерспейс перенести.
Ніт. Ні ви, ні я не зможемо отримати доступ до коду Windows. Ні жоден з університетів. Особливо після того, як злили код Windows XP.Scoffer: ↑ 05.04.2021 17:00 - Для експертів код вінди відкритий. Підписується NDA і вперед. Його не важко побачити навіть в освітніх цілях. От хто-то, а зацікавлені особи точно без проблем можуть роздобути сирці.
Ядра лінукс є різних версій, зібрані різними компіляторами, з різними опціями компіляції, з різними додатковими патчами. Десктопних оболонок штук 10-15, різні набори пакетів, різних версій, зібрані різними компіляторами. Варіативність висока, і це є додатковим захистом від атак.Scoffer: ↑ 05.04.2021 17:00 - Ядро лінукс одне, гну теж одна, гуі користувачів то таке, вони завжди в юзерспейсі і в основному бісять юзверів вродженими багами, а не направленими атаками
Ок, але ОС, за якими стоять багатомільярдні корпорації, ще гірші.Scoffer: ↑ 05.04.2021 17:00 Насправді гну/лінукс - сама недолуга з юніксподібних ОС, котра по якимось дивним причинам захопила їх місце. Краще буквально все. Навіть фряха, не кажучи про комерцію. В розробці архітектури ядра лінукс не було ніякого не те що спеца, а хоча б просто чувака в темі. Це студентська робота з усіма наслідками, котрі вже не виправити.
Назвіть 5 проблем системи команд x86.Scoffer: ↑ 05.04.2021 17:00 Хоча якщо так подумати, то і х86 - сама недолуга система команд з усіх хоч на скількись розповсюджених CISC початку 80х.
Походу народу подобається гівнеце, зато щоб побільше
https://gs.statcounter.com/os-market-sh ... /worldwideSergiusTheBest: ↑ 05.04.2021 16:34 По-перше, подивіться на останні 10 років, і ви побачите, який прогрес зробили Linux системи. З ОС для гіків і програмістів, де потрібно було днями щось налаштовувати, до ОС для домохазяйок, де можна тицнути мишкою і все готово.
Та MS уже во всю уходит в ПО и предоставление сервисов. Десктоп это тупик, этот сегмент только ужимается.SergiusTheBest: ↑ 05.04.2021 16:34 По-друге, навіть якщо буде ОС краще по всім параметрам - MS цей ринок просто так не відпустить. Будуть продовжувати пропихувати Windows у шкільні та університетські програми навчання, для державних компаній тощо. Перемагає не той продукт, який краще, а той, який краще рекламується.
Novell, RedHat.SergiusTheBest: ↑ 05.04.2021 16:34Ок, але ОС, за якими стоять багатомільярдні корпорації, ще гірші
Серйозно? Що на вашу думку треба нам налаштовувати?Wahoo: ↑ 05.04.2021 17:06 Далеко не весь мир готов лезть в ядро для любой настройки.
Консоль для розробника маст хев. Поки ти будеш попадати мишкою в кнопочку, в консолі вже все буде зроблено. Плюс використовуєш її для автоматизації. Простий приклад: вбити процес скайпа. В консолі це 'pkill skype`. А в UI скільки треба дій зробити?Wahoo: ↑ 05.04.2021 17:06 Далеко не каждый любитель просто пробующий писать код, готов заниматься любовью с консолью.
`sudo apt install git` - значно простіше, ніж возитися з git під Windows. Так, перші рази буде повільно і незвично. Потім буде гадати, як раніше ви без цього жили і наскільки неефективно працювалиWahoo: ↑ 05.04.2021 17:06 Я посидел месяцок на корице.
Попробовал, чисто, поржать, прикрутить гит к идее. Да, прикрутил. Пол часа потратил (в первый раз делал), потом решил поменять папочку, и про..(фу)-л три часа. В итоге оказалось проще снести всю систему и накатить всё заново (Плюс это, или минус?).
На винде ставишь аппликашку с котярой, говоришь чтоб прикрепилась к Idea, VSС и т.п. И нажимаешь в конце "ОК".
Ничего против линукса не имею, как системы под конкретные задачи с профессиональным подходом. Но при малейшей необходимости универсальности - ВСЁ, в лес.
Cinnamon - чудовий DE, рекомендую. Особливо з чорною темою під гугловий material design.alexS123: ↑ 05.04.2021 19:11 не спромоглось написать хотя бы одну нормальную DE
Звідки я знаю що ви там на своїх форумах робите і навіщоSergiusTheBest: ↑ 05.04.2021 19:04Ще й сміялися на форумах про вразливості: чому код, що оброблює скролбари знаходиться в ядрі Windows
Особисто мені і не треба. З тими, кому треба, MS підписує NDA і все видає. Якісь дивні уявлення про те, що код сам собою десь в сейфі зберігається, і до нього жоден індус не має доступуSergiusTheBest: ↑ 05.04.2021 19:04Ні ви, ні я не зможемо отримати доступ до коду Windows.
Код направо і наліво роздається будь-яким контролюючим органам без розбору і комерційним конторам з розбором.
Достатньо однієї - декодер х86-64 по різним оцінкам заважує на 20% транзисторів ядра і незрозуміло скільки жере. Хоча проблема насправді не одна.SergiusTheBest: ↑ 05.04.2021 19:04Назвіть 5 проблем системи команд x86.
Давайте я виправлю неоднозначність. Кажучи, що віконна підсистема працює в ядрі - я маю на увазі не те, що вона знаходиться в файлі ntoskrnl.exe, а те, що її код працює в режимі ядра. І будь-яка проблема зі скролбаром, курсором мишки, бітмапами, створенням вікон, їх згортання-розгортання і т.д. може привести до доступу до ядра - а значить до отримання максимальних привілеїв і захопленню контролю над вашим комп'ютером.Scoffer: ↑ 05.04.2021 21:36 Ядро ntoskrnl.exe (або ntkrpamp.exe, або інші варіації) не несе в собі жодних графічних функцій і близько.
А win32k.sys, котрий являється окремим драйвером, завантажується процесом Session Manager Subsystem (smss.exe) набагато пізніше старту самого ядра. До того часу вже і реєстр давно піднятий, і інші "важкі" штуки.
Неважливо ким вона завантажується, важливо куди. Цікавий факт: в Windows NT4 віконна підсистема була в юзері у вигляді окремого процесу. Але в ті часи це працювало дуже повільно і для прискорення вирішили перенести її код в ядро. Виграли в швидкості, але програли в безпеці. З тих часів win32k.sys являється найбільшим джерелом вразливостей.Scoffer: ↑ 05.04.2021 21:36 Перекладаючи на мову лінуксятників, win32k.sys завантажується аналогом systemd.
Навряд чи це тільки декодер. Бо x86-64 нараховує близько 1.5 тис команд, на це багато транзисторів не треба.Scoffer: ↑ 05.04.2021 21:36 Достатньо однієї - декодер х86-64 по різним оцінкам заважує на 20% транзисторів ядра і незрозуміло скільки жере. Хоча проблема насправді не одна.
Ну працює, і шо? В лінуксі в кернелспейсі теж до біса чого працює. Наприклад драйвер клавіатури. Вимагаю зниження залежності ядра від клавіатури!SergiusTheBest: ↑ 06.04.2021 18:32код працює в режимі ядра
Як тільки ти забув викомпілити з ядра DRM, тобто приблизно в 99.(9)% випадків, то все, безпека лінукса впала до рівня віндиUnfortunately, the use of GEM names to share buffers is not secure. A malicious third-party process accessing the same DRM device could try to guess the GEM name of a buffer shared by other two processes, simply by probing 32-bit integers. Once a GEM name is found, its contents can be accessed and modified, violating the confidentiality and integrity of the information of the buffer.
Чим менше зайвого в ядрі - тим менше потенційних проблем. Ядро Windows дуже розпухше, туди навіть підсистему Linux додали. Ядро Linux нічого не знає про скролбари чи кількість відкритих вікон у вас на екрані - тому воно більш секюрне.Scoffer: ↑ 06.04.2021 21:53 Ну працює, і шо? В лінуксі в кернелспейсі теж до біса чого працює. Наприклад драйвер клавіатури. Вимагаю зниження залежності ядра від клавіатури!
Тільки DRM - це для доступа до GPU. Він не диктує, що у вас повинні бути вікна, якісь їх атрибути, тощо.Scoffer: ↑ 06.04.2021 21:53 А ще я тобі по великому-великому секрету скажу, що Direct Rendering Manager в Linux теж працює в просторі ядра
Є така річ, як статистика. І вона каже, що результат зовсім не однаковий:Scoffer: ↑ 06.04.2021 21:53 Чудес не буває. У всіх однакові умови гри і однаковий результат.
