Nvidia ожидает существенное падение продаж GPU добытчикам криптовалют

Обсуждение статей и новостей сайта
Автор
Повідомлення
Kib
Member
Звідки: Житомир

Повідомлення

fastneed:просто оставлю это здесь
Мені чомусь здавалось що швидкість зміни кольорів пікселя, залежно від типу матриці, і частота оновлення кадрів Гц, це трохи різні речі. А по посиланню, "експерт" ставить між ними знак рівно.
Частота обновления экрана (screen refresh rate — eng.) – характеристика обозначающая количество возможных изменений изображения в секунду (кадров). Измеряется в Герцах (Гц).
Ось чому не все так однозначно, і вклад в плавність картинки вносять як мінімум 3 параметра, час кадру (те що видає саме залізо, цп+вк), швидкість зміні кольорів пікселя (плюс свої нюанси по типам матриці, які також якось впливають), і нарешті ті самі Гц. Я далеко не експерт і можу помилятись, тут може бути значно більше параметрів,якщо розбиратись в предметі трохи глибше, але одне можна сказати точно, тут не все так однозначно і лінійно залежно.
Headin
Member

Повідомлення

На самом деле по исследованиям, хотя глац и не различает более 60 кадров в секунду, но и глаз не монитор, он работает по другому, он различает не кадры, а общую картину.
Более того, неправильный кадр люди различали и на скорости более 200 кадров в секунду. Что там было, никто не понял, но общую неправильность глаз различает.
Поэтому то, что глаз различает только 60 кадров, но повышать имеет смысл, повышается плавность, общее впечатление от картинки.
Но другой вопрос какой ценой. Да, при повышении с 100 до 180 кадров эффект будет, но не так чтоб вау. В 99% случаев это просто выброшенные на ветер леньги, так как принципиальной разницы вы не почувствуете.
Другое дело, если вы верите маркетологам и подсознательно себя убедите, что это лучше. Тогда вам с здравым смыслом не по пути.
Andrey2005
Member
Аватар користувача
Звідки: UA

Повідомлення

ramm:Глаза вытекали от 75+ Гц на ЭЛТ мониторах.
Зависит от людей. Я на старой работе через весь офис видел как некоторые люди сидят на 60Гц, подходил, спрашивал - а им норм. При них менял несколько раз 60 на 100Гц и они разницы не видели вообще.

Отправлено спустя 2 минуты 13 секунд:
fastneed:я очень надеюсь что секта 60 герцовых лузеров когданибуть закончится
До сих пор есть люди которые верят в киношные 24-30фпс, и не видят разницы даже с 60фпс
Kib
Member
Звідки: Житомир

Повідомлення

Andrey2005:При них менял несколько раз 60 на 100Гц и они разницы не видели вообще.
Та ну, на ЭЛТ моніторі не побачити різницю між 60 і 100 Гц, це точно треба мати проблеми із зором.
GoToHell
пес Патрон
Аватар користувача

Повідомлення

Давайте дружно пожалеем этих 300_герц_на_глаз людей, потому-что они живут в мире, где лампы накаливания мигают в 50 Гц, а большинство люминесцентных в 100Гц :laugh:

А если серьезно, и обратится к физике, то упрощенно мы имеем: цветное изображение в фокусе мы видим с частотой 24 герца. Точнее мозг его гладит в 24герца. На деле это "частота развертки" колбочек, которые отвечают за большую часть цветного зрения. Палочки же имеют большую частоту обновления, а периферийное зрение целиком полагается на них (да-да, периферийное зрение у нас черно-белое, раскрашенное нейросетью). Так что если взять маломощную лампу накаливания, расфокусировать взгляд и смотреть краем глаза, то многие люди увидят мерцание.

А по поводу исследований со "вставкой" картинки - последнее, что я помню это 13мс или 77 к/с
alexvvv
Member
Звідки: Луцьк

Повідомлення

GoToHell:Давайте дружно пожалеем этих 300_герц_на_глаз людей, потому-что они живут в мире, где лампы накаливания мигают в 50 Гц, а большинство люминесцентных в 100Гц :laugh:

А если серьезно, и обратится к физике, то упрощенно мы имеем: цветное изображение в фокусе мы видим с частотой 24 герца. Точнее мозг его гладит в 24герца. На деле это "частота развертки" колбочек, которые отвечают за большую часть цветного зрения. Палочки же имеют большую частоту обновления, а периферийное зрение целиком полагается на них (да-да, периферийное зрение у нас черно-белое, раскрашенное нейросетью). Так что если взять маломощную лампу накаливания, расфокусировать взгляд и смотреть краем глаза, то многие люди увидят мерцание.
Якщо дивитись відео 24 і 60 кадрів, то різниця звичайно суттєва.
Last_Exile
Member
Аватар користувача
Звідки: Винница

Повідомлення

fastneed: просто оставлю это здесь
https://youtu.be/fB3F842la84?t=161
О, да это пруууф!
Он даже не понимает что такое Gsync и FreeSync! Какой же осел! И делает ослов из других людей!
Техноблогеры СНГ!
Вилсу ещё подкинь сюда до кучи!
anatolikostis
Member
Звідки: EAST

Повідомлення

serg1487:Нужно больше золота!!! Нужно построить зиггурат.
Нельзя построить на непроклятой земле... :rotate:
Как там 650вт корсар - жив еще?
GoToHell
пес Патрон
Аватар користувача

Повідомлення

alexvvv
Естественно, все не так просто. Глаз не имеет "частоты развертки" как таковой, он клеит несколько "кадров" в одно смазанное изображение. И больше частота - лучше.
24 кадра (на самом деле нижний порог вообще около 12-18) это условный порог восприятия картины в целом. То-есть если взять фильм 24к/с и крутить его ускоренно в два раза то мозг быстренько так устанет и перестанет понимать, что же вообще происходит.

Для тех, кто хочет узнать максимальные физические пределы своего глаза: берем диск от болгарки, красим его в три цвета. Раскручиваем. Находим порог оборотов/секунду, когда диск воспринимается не как один смазанный цвет. Вуаля - вы узнали сколько герц монитор вам надо
anatolikostis
Member
Звідки: EAST

Повідомлення

GoToHell
фильм в 60кадров не так уж и напрягает...а вот внутриигровой фпс: чем больше - тем лучше
Victor Kotyara
Member
Аватар користувача
Звідки: Белая Церковь

Повідомлення

В кинопроекционных аппаратах при 24 кадрах в секунду имеется еще и обтюратор, который дополнительно перекрывает световой поток с частотой 72 раза в секунду. То есть глаз воспринимает кино как непрерывное движение, но значительно более чувствительно реагирует на мерцание.
Что касается лампочек накаливания- спираль имеет ощутимую инерционность, поэтому 50 герц для лампочки неотличимо от постоянного тока, а вот люминесцентные лампы- тут все печально. Их вообще нельзя использовать самостоятельно, а лишь в паре с лампами накаливания. На заводах, правда, подключали светильники в противофазе, но это полумера.
GoToHell
пес Патрон
Аватар користувача

Повідомлення

Victor Kotyara
На заводах не разрешено люминесцентные с частотой кратной сетевой, там дополнительные источники с плавающей частотой ставят. Потому-что станок работает в 50гц, лампа в 100 и получаем стробоскопический эффект, кажется, что ничего не крутится.
А про лампочки я и говорю, что надо маломощную. Сойдет такая, как в старых холодильниках. И если в камере телефона есть возможность выключить подавление мерцания, то и с обычной будет видно :rotate:
Bender_Rodriguez
Member
Аватар користувача
Звідки: Україна

Повідомлення

anatolikostis:а вот внутриигровой фпс: чем больше - тем лучше
Но анимация в основном делается для 30 и 60 фпс в играх, так что все єти 240 фпс нужні только про геймерам для парочки стрелялок из прошлого века :gigi:
anatolikostis
Member
Звідки: EAST

Повідомлення

Bender_Rodriguez
30 кадров - это наверное только для "режь веревку" на ведроиде буит норм, для норм игры, где что-то внезапно происходит, от 60 хотя бы...
Victor Kotyara
Member
Аватар користувача
Звідки: Белая Церковь

Повідомлення

GoToHell
дело не только в этом. Стробоскопический эффект имеет место быть лишь на станках с вращающимися элементами. Мерцающий свет вреден для психики.

Отправлено спустя 3 минуты 40 секунд:
И если в камере телефона есть возможность выключить подавление мерцания, то и с обычной будет видно
Нет, причина в другом- а именно в "резонансе" частоты снимающего устройства с незначительными изменениями яркости лампочки.
serg1487
Member
Аватар користувача
Звідки: Украина

Повідомлення

anatolikostis:
serg1487:Нужно больше золота!!! Нужно построить зиггурат.
Нельзя построить на непроклятой земле... :rotate:
Как там 650вт корсар - жив еще?
А что с ним станет. Со времён кранча 11 года все блоки живы и воюют дальше.

Отправлено спустя 9 минут 16 секунд:
Вот вам ребят по поводу стробоскопа, горцев и восприятия. И да на не туда несёт. https://www.google.com.ua/url?sa=t&sour ... OD4xbU2nov
Evaw
Member
Аватар користувача
Звідки: Киев

Повідомлення

Last_Exile:
fastneed: просто оставлю это здесь
https://youtu.be/fB3F842la84?t=161
О, да это пруууф!
Он даже не понимает что такое Gsync и FreeSync! Какой же осел! И делает ослов из других людей!
Техноблогеры СНГ!
Вилсу ещё подкинь сюда до кучи!
Вы что, это же Великий ученый из международного университета YouTube :pray:
ЗЫ. Проще добавлять подобных даунов в блеклист, чем что-то им объяснять ;)
NBAH79
Member
Аватар користувача

Повідомлення

Andrey2005
если кадровый ряд очень плавный то 30 очень плавные (например на плойке) единственное - инпутлаг. Поэтому на плойках традиционен джойстик. Сторонние компани конечно делали мышки, но я бы не сказал что это прямо то.

На 120 герц очень четкий отклик, но в настоящее время процессоры достаточно загружены: например, в ГТА 5, ведра Иви Бридж 4 ядра на 4.2ггц в 100% кладет уже на 60 герцах, т.е. игровой цикл может неуспевать прокручивать не видеокарта, а процессор, поэтому выше 60 сейчас собрать компьютер с плавным видеорядом будет сложно. Сейчас даже в журналах обзоры с графиками фпс в играх перестали делать - ну его к черту, там всеравно ничего хорошего :laugh: после таких обзоров только меньше будут покупать
Костыль
Member
Аватар користувача
Звідки: Херсон-Львов

Повідомлення

Последние пару страниц темы отчётливо дали понять о важности этой статьи :gigi:
Victor Kotyara
Member
Аватар користувача
Звідки: Белая Церковь

Повідомлення

Костыль
так о чём статья? О сферическом коне на просторах Большого театра. Одна ложь повсюду...
Відповісти