Ещё раз о ценах и дате выхода процессоров Intel Coffee Lake

[NUN4AG]

Cerstvy, я не спорю, что Intel сейчас более быстрый/вылизанный, но зачем:
1. Они меняют в последние годы платформы и сокеты как перчатки? +5% производительности и больший разгонный потенциал (для которого нужны не только толковый охлад, но и скальп с не самой простой мамкой) оправдывают эту чехарду?
2. Они лепят термопасту даже в ТОПовые процы? Зачем потребителю этот гемор со скальпом? Они не знают о ситуации или припой существенно удорожил бы их "дешевые" процы?
3. Они искусственно уничтожили разгон камушков? Одно дело, если бы более дешевые камушки обладали меньшим разгонным потенциалом и пользователь имел возможность ощутить это на практике. Но ведь разгон ограничен намеренно (кто будет покупать "элитный" камень, если можно взять дешевый и разогнать до +/- тех же частот)? "К"/"не К" процы, специальные сокеты под разгон - это нормально? Это не повод для критики?

Как можно сравнить качественный скачок Сэндика и последних линеек? Там был припой, новый уровень производительности (приемлемый до сих пор даже на фоне Лейков) и отличный разгонный потенциал. Здесь же куча палок в колеса, без существенного скачка производительности, но цена не падет даже не смотря на какую-никакую конкуренцию. Почему?

Я всю жизнь сидел на Интелах, но сейчас хочу делать апгрейд и мне трудно сделать выбор:
1. Первое поколение Райзенов хорошо в соотношении цена/качество, тут есть припой, дешевые мамки под разгон (скорее разгончик), совместимость сокета со след. поколениями, но есть объективные косяки с памятью, разгоном, оптимизацией некоторых приложений и общим уровнем производительности. Сейчас потенциал 12/16 потоков даже близко не используется, а через 2-3 года могут появиться решения с заметным приростом производительности (скажем на 50%, а это уже много). Сейчас это м.б. не так заметно, но через 1-2 поколение видеокарт будет очевидно ограничение со стороны проца и спасти сможет только смещение народного разрешения в сторону 4K.
1600-й манит, до начинаешь ждать рефреша (с реальными исправлениями, а не как у Intel-а в последнее время) - исправят косяки с памятью (3200-3600 будут работать стабильно на широком диапазоне комплектов, а все, что выше будет либо оправданно дорогим, либо просто ненужным), частотой (хотя бы 3.6 в стоке и стабильные 4-4.2 в разгоне на любом камушке) и встройкой (хорошо, если не просто затычкой). За это можно было бы и переплатить, учитывая указанные изменения, припой и совместимость (а следовательно и актуальность) сокета.
2. Любой 4c/8t Intel с соплями и недолговечной актуальностью сокетов по более высокой цене - не вариант. Чего-то дешевого/более выгодного по соотношению цена/качество с упором на последнее или просто революционного тоже не видно.
P.S. Насколько большой профит от вашего 600$ проца в играх по сравнению с 200$ 1600-м даже несмотря на все косяки 1-го поколения Ryzen?
А теперь посчитайте насколько дороже сборки и прикиньте, что игры и обыденная (не заточенная под серваки, моделирование и кодирование) работа - потребности подавляющего кол-ва его местных "владельцев-псевдоспецов". Не стоит их винить за то, что за 200-250 баксов они выбирают пусть и сырые, но 12 потоков с перспективой апгрейда, а не 4 с перспективой перейти на сопливый "отборный" камушек, уровень которого +/- был достигнут еще пару поколений назад.

[a_z_z_y]

Очень дорого что-то. Я себе летом взял 5820k+мат+памятью 16 гб за 13900. А тут только один проц будет стоит за 13 тысяч.

А я Xeon 1650@4.2 + x79z + 16Gb@1866 за 6400грн

[Феном Феномыч]

А я Xeon 1650@4.2 + x79z + 16Gb@1866 за 6400грн

Наверное не плохо, но прожорлив, инструкции и лютое б/у? Имхо

[GoToHell]

Я тоже хотел собрать себе ПК для Plex. Нужен был мощный сервак для h.264/265/4.1, и желательно с результатами от 61 fps. К сожалению, хваленый райзен этого предложить не может.

Стесняюсь спросить, а кто из потребительских камней может в одну голову 60+фпс в x265? Тут сервачный камень надо (эпик бы справился, да)

[Scoffer]

GoToHell
Епік теж не витягне, навіть найстарший.
7601 (32*2.2=70.4ГГц) = 2.44 * 1800x (8*3.6=28.8ГГц)
А треба в усі 4 рази потужніше за 1800х проц для 60FPS:

спойлер

Старші моделі xeon 2066 або i9-7980xe (про i9 не впевнений, можливо впритул) потягнуть через avx-512 на борту. На плеєрі, що вміє в цей avx-512 звісно.

[a_z_z_y]

Xeon 1650@4.2 + x79z + 16Gb@1866

Наверное не плохо, но прожорлив, инструкции и лютое б/у? Имхо

Проц и память не портится, мать новая.
Если ЛинХ/кодинг/рендеринг гонять сутками - будет прожорлив. В играх 80-90Вт потребление проца, в простое раза в 3 меньше.
Как говорится "за свою цену" очень годный вариант. Можно дальше спокойно "ждать"

Отправлено спустя 1 минуту 40 секунд:

Стесняюсь спросить, а кто из потребительских камней может в одну голову 60+фпс в x265?

Вы 4К ТВ или стримы записывать хотите? Просто интересно

[Wahoo]

За такую сумму которую стоит I7 + посчитайте еще норм мать можно взять r7 1700 + норм мать + норм ОЗУ и погнать в итоге мы получит 8 / 16 и не плохую производительность . Мнение личное мое никому не навязываю .

Зачем брать 1700 и нормальную мать, если можно взять 1800х и любую мать, и он будет работать практически на пределе архитектуры, но только с завода и без бубнов.

[a_z_z_y]

Зачем брать 1700 и нормальную мать, если можно взять 1800х и любую мать, и он будет работать практически на пределе архитектуры, но только с завода и без бубнов.

Подымите глаза и посмотрите на каком Вы сайте

1700 + нормальная мать интересна тем, что в нормальную мать потом можно вставить Ryzen+/Ryzen2 и не переживать за ее питальник.

[GoToHell]

Scoffer
та похоже до 60фпс всем далеко.. http://hwbot.org/benchmark/hwbot_x265_benchmark_-_4k/

[Teazzie]

Ну что-с, посмеемся ?

[Феном Феномыч]

Teazzie
Типа найди одно отличие?

[Teazzie]

Феном Феномыч
Ну лэйаут один, типа да.

[TOLRN]

Прирост 40-50 % (слайды обещали 40 %, ЕМНИП?).
Каждый решает сам. ИМХО, меньше 2-кратного прироста не вижу смысла.

50% в теории может быть при переходе с 4/4 на равночастотный 6/6.
4/8 по сравнению с 4/4 уже имеют +20% в среднем по палате прироста (от 0 до 40-50% в зависимости от задачи).
+ 6/6 будут иметь скорее всего частоты пониже...

Уточню: я и имел ввиду именно 6/12 против 4/8.
Собственно примерно так: i7-7800X vs i7-7700 = +54 % в многопотоке (100 МГц не существенная разница, правда?).
А у PassMark: 6/12 = +35 % против 4/8 Sky-Lake и +56 % против Ivy Bridge

[NiTr0]

Собственно примерно так: i7-7800X vs i7-7700 = +54 % в многопотоке (100 МГц не существенная разница, правда?).

ой сомнительные цифры... там же mesh вместо кольца, там все печально.

[TOLRN]

Собственно примерно так: i7-7800X vs i7-7700 = +54 % в многопотоке (100 МГц не существенная разница, правда?).

ой сомнительные цифры... там же mesh вместо кольца, там все печально.

mesh, не мэш, инфинити-фабрик... мне в такие дебри лезть малоинтересно. Главное %/$.
А цифры в принципе стыкуются с уже виденным ранее в новостях (например) и элементарной прикидкой "на пальцах". Так что чуда от "Кофе" не жду.
Свой прогноз озвучите?

[a_z_z_y]

Собственно примерно так: i7-7800X vs i7-7700 = +54 % в многопотоке (100 МГц не существенная разница, правда?).

ой сомнительные цифры... там же mesh вместо кольца, там все печально.

В рендеринге/кодинге псп и латентность памяти не играют значительной роли. Там нужна чистая мощща ядер. Там +50% ядер добавляют +50% результата

[NiTr0]

Свой прогноз озвучите?

30-35% на равных частотах.

Отправлено спустя 1 минуту 7 секунд:

В рендеринге/кодинге псп и латентность памяти не играют значительной роли.

л3 кеш таки играет. а его латентность в меш тоже выросла.

[a_z_z_y]

В рендеринге/кодинге псп и латентность памяти не играют значительной роли.

л3 кеш таки играет. а его латентность в меш тоже выросла.

Почему то все забывают, что L2 кеша стало в два раза больше. Вот откуда серьезный профит в локальных вычислительных задачах

[jt38]

L2 кеша стало в два раза больше

в четыре - 1 метр на ядро против 256 кб у предыдущих моделей