GeForce RTX 4070 Ti: офіційні характеристики та результати тестів 3DMark

[ronemun]

Volodya811
А в АМД і Нвідії раніше дуополії не було? звичайно ж була, і ще більше, і до того ж тоді не було надприбутків від прискорювачів.
Якщо б АМД і Нвідія гребли зараз надприбутки від відях, навіщо вони зменшуюють замовлення на чіпи?
Щодо собівартості чіпа - то гляньте собівартість Айфона 4 роки тому - 200 євро, і зараз - 500.
До того ж відяхи зараз це не тільки чіп - це і 10-24 гігабайт недешевої відеопамяті, і живлення і охолодження на 300+ Вт, дорога плата на 10+ слоїв, відеовиходи на 8к і т.п. Підвищення ціни розробки драйверів під новітні технології ігор за останні роки.
Щодо софта для розробки чіпів - замовте собі виготовлення пару пластин, нехай вам софт ціною в 200 млн. євро подарують - побачим чи погодяться. Може тре спочатку бути замовником на пару міліардів тоді вам задурно і дадуть. А головне, софт розробляється паралельно з розробкою чіпів, адже невідомо які структури необхідно буде розробляти. TSMC зарашні високочастотні проци для АМД робить тому що вони РАЗОМ розробляли техпроцес протягом останніх років - згадайте які частоти мали Zen1 - 4 ГГц за добре було, Zen+ ледве 4,2 витягував. Zen2 на 7 нм спочатку 4,5, і лише Zen3 зміг 4,9. АМД чітко виписує всі проблеми які прийшлось рішати на "безплатному" софті, адже до них їх в TSMC ніхто не робив такі частоти

І ви неуважно читали - я писав що покращення робити на новому техпроцесі, якщо нема куди збільшувати розмір і частоту, а архітектуру і так немає вже куди.
очки graphics для жефорс з HWbot в FireStrike Extreme
960й @ 1464 = 4027
680й @ 1464 = 4460
Як видно на тій же частоті ніякого прогресу в очках немає, є падіння в 1,11 раз. Зменшення чіпа 960го в 1,2 рази через зменшення шини памяті у 2 рази, що й видно по результатам тесту. Ну і зменшення споживання ясно чому - техпроцес 3 роки вилизували.
Вибір архітектур у вас упереджений - всім відомо що Кеплер мали жахливий недолік - 192 шейдера на блок в багатьох алгоритмах сильно тормозили через те що стандартними до того були 16/32, або 48, як у Фермі, і тому старі алгоритми просто недовикористовували блок на більшу половину, особливо в обчисленнях. Через величезні блоки їх загальна кількість була дуже мала, що дуже шкодило задачам де часто тре було обраховувати менші варпи. В Максвелі якраз знов вернулись до 64. Також 960й мав значне покращення в архітектурі - впровадження кешу, тайлової обробки. Але зараз таких недоліків немає, і тому немає що виправляти. Ну і звичай но ж, рівняти 1шу ітерацію техпроцесу, на якому зроблена 680, і третю - другою були 780ті - неможна, адже це було дуже не вигідно на той час - 10х0 карти на 16нм показали знаааачно вищий ривок при тій же архітектурі відносно 9х0 карт

[SergN]

а архітектуру і так немає вже куди.

+

Зараз таких недоліків немає, і тому немає що виправляти.

Тож розпускаємо значну частку інженерів Нвідіа, адже нових архітектур розробляти не треба? Ідеал досягнуто, можна економити на оплаті праці. Але ж якщо отримаємо нові архітектури, то чи можемо вважати дану цитату неправильною?

і живлення і охолодження на 300+ Вт

Навряд чи є сенс оправдовувати цим недоліком, який і є наслідком експлуатації підходу по екстенсивному нарощуванню "м'язів" (включаючи відеопам'ять).

Відправлено через 6 хвилин 25 секунд:

Ну і зменшення споживання ясно чому - техпроцес 3 роки вилизували.

Так може... Ой, та що це я натякаю на дурниці, це ж не обґрунтуєш постійне зростання цінника. А так красивий експоненційний графік, яким пояснюємо зростання затрат

[Volodya811]

Volodya811
А в АМД і Нвідії раніше дуополії не було? звичайно ж була, і ще більше, і до того ж тоді не було надприбутків від прискорювачів.
Якщо б АМД і Нвідія гребли зараз надприбутки від відях, навіщо вони зменшуюють замовлення на чіпи?
Щодо собівартості чіпа - то гляньте собівартість Айфона 4 роки тому - 200 євро, і зараз - 500.
До того ж відяхи зараз це не тільки чіп - це і 10-24 гігабайт недешевої відеопамяті, і живлення і охолодження на 300+ Вт, дорога плата на 10+ слоїв, відеовиходи на 8к і т.п. Підвищення ціни розробки драйверів під новітні технології ігор за останні роки.
Щодо софта для розробки чіпів - замовте собі виготовлення пару пластин, нехай вам софт ціною в 200 млн. євро подарують - побачим чи погодяться. Може тре спочатку бути замовником на пару міліардів тоді вам задурно і дадуть. А головне, софт розробляється паралельно з розробкою чіпів, адже невідомо які структури необхідно буде розробляти. TSMC зарашні високочастотні проци для АМД робить тому що вони РАЗОМ розробляли техпроцес протягом останніх років - згадайте які частоти мали Zen1 - 4 ГГц за добре було, Zen+ ледве 4,2 витягував. Zen2 на 7 нм спочатку 4,5, і лише Zen3 зміг 4,9. АМД чітко виписує всі проблеми які прийшлось рішати на "безплатному" софті, адже до них їх в TSMC ніхто не робив такі частоти

І ви неуважно читали - я писав що покращення робити на новому техпроцесі, якщо нема куди збільшувати розмір і частоту, а архітектуру і так немає вже куди.
очки graphics для жефорс з HWbot в FireStrike Extreme
960й @ 1464 = 4027
680й @ 1464 = 4460
Як видно на тій же частоті ніякого прогресу в очках немає, є падіння в 1,11 раз. Зменшення чіпа 960го в 1,2 рази через зменшення шини памяті у 2 рази, що й видно по результатам тесту. Ну і зменшення споживання ясно чому - техпроцес 3 роки вилизували.
Вибір архітектур у вас упереджений - всім відомо що Кеплер мали жахливий недолік - 192 шейдера на блок в багатьох алгоритмах сильно тормозили через те що стандартними до того були 16/32, або 48, як у Фермі, і тому старі алгоритми просто недовикористовували блок на більшу половину, особливо в обчисленнях. Через величезні блоки їх загальна кількість була дуже мала, що дуже шкодило задачам де часто тре було обраховувати менші варпи. В Максвелі якраз знов вернулись до 64. Також 960й мав значне покращення в архітектурі - впровадження кешу, тайлової обробки. Але зараз таких недоліків немає, і тому немає що виправляти. Ну і звичай но ж, рівняти 1шу ітерацію техпроцесу, на якому зроблена 680, і третю - другою були 780ті - неможна, адже це було дуже не вигідно на той час - 10х0 карти на 16нм показали знаааачно вищий ривок при тій же архітектурі відносно 9х0 карт

Нвідіа і слідом за неї АМД зменшують об'єми закупок чіпів у ТСМЦ тому, що у них запасів старих чіпів на 2-3 мільярди доларів. І тому, що ринок падає. У світі рецесія. Оскільки у нас монополія, то монополіст без всякого страху знижує об'єми продажів на ринку і підвищує ціни. Виправдовується цінами на техпроцес, до якого він немає ЖОДНОГО відношення. Нвідіа могла замовити АДУ на техпроцесі 7 нм, а не на 5 нм. Зробити трохи менший кеш і продавати у два рази дешевше. Але, цього вони навіть і не думали робити.
Ви купили 4090 і хочете виправдати покупку за ціною Х2? Не розумію, по якій причині Ви захищаєте монополістів, які не лише грабують споживачів, а й ступорять весь ринок ПК і ігрових девайсів.

[ronemun]

Volodya811
1. навіщо Нвідії переходити з вже перевірених, обрахованих 8нм на неперевірені і зовсім свіжі 7 нм? Який сенс? Щоб знов 200 млн за софт платити? і за тести і т.п.
на 4 нм 4070Ті при 295мм2 має рівень продуктивності 3090Ті при 628 мм2. В 2,1 рази меньша площа при 1,25 рази більше транзисторів. Очевидно, що 3090ті знаачно важче робити - процент браку мінімум 40, тут і обрізки не дуже допоможуть. Тож ціна кристалу у 4070ті навряд чи більша, але при цьому є перспектива росту площі мінімум у 2 рази, великий кеш, який серйозно спрощує багато проблем. На 8 чи 7 нм це було б неможливо - куди кеш чіпляти коли площа впритик. Якщо на 4нм споживання 300Вт, то на 7-8 скільки було б?
Тож не вчіть Нвідію відяхи робити
2. Яка монополія? А раніше її не було, коли ціни були нормальні? Що, відійшли якісь інші виробники відях? Навпаки Інтел добавився і вже неслабо АМД посунув. А Нвідія як була основна в дискретнці так і є.
Багато писали що навіть Apple обрізала закупи через те що TSMC задерла ціни в черговий раз. Ну тут і так ясно чого: TSMC зараз єдина в світі де роблять відеочіпи - і АМД, і Нвідія, і Інтел.