Официально: Apple переведёт компьютеры Mac на собственные процессоры

[Scoffer]

LooseR
Для епла насправді не так багато треба: щоб браузер не тупив і фільтри на селфі фотовідоси швиденько накладались. І інді іграшки щоб крутились.
Враховуючи тензоропроцесор і прискорювачі машинного навчання, продуктивності на це діло вистачить.
Серйозні ресурсоємкі завдання це не про епл рівно з того моменту як вони злізли в павера, хто б що з прихильників макосі про це не думав.

[SilberV]

Scoffer
Вообще-то достаточно много поклонников FinalCut X, которые рассказывают о том, как всё круто и быстро там. И если для медиа-развлечений в сущности, пофиг, арм или x86, то вот для таких задач уже разница будет огромной. Ну и да, про крупные игры на маке теперь можно точно забыть. Хотя они и без этого не сильно там были.

[sergiiua]

sergiiua
Нормальный, то есть х86 проц.
Почему нормальный? Потому что без костылей можно почти всё запустить на нем из повсеместно-используемого софта в потребительском сегменте ну и игр тоже, хоть эпла эта тема и не касается.
Уточнение: к костылям прямо относятся всякие эмуляторы среды, которые первыми приходят на ум, на что хватит фантазии у софтверных студий разрабов для А12Z.
Способность трезво анализировать перспективу радикально-новой платформы, которую продадут широким массам – это не требует экспертности и Computer Science degree. (Еще уточнение: я знаю про сервера и ультрабуки на ARM, но первое, скорее мертво, исходя из факта предложения хостингов на ПЕНЬКАХ, Карл! до сих пор, как нижнего сервер-сегмента. Второго в реальном мире не встречал, вспомнив те же Surface by Microsoft)

АМД желаю больше сил в борьбе за кошельки, а Apple пожелаю лишь удачи.

Все не так плохо будет с костылями:
1. Apple способна перевести 50% базы пользователей на ARM за 2 года и 80% базы за 5 лет. Винда не способна это сделать даже на 1%, куча старого железа, куча производителей и тд. Отсюда разница в мотивации разработчиков. Кому интересно что-то пилить для 0.01%? Но всем интересно пилить это для 50-80%.
2. На маках в 95% случаях сидят менеджеры / дизайнеры / программисты / саунд- видео- продюсеры / домохозяйки из США / мажорчики и тд. 95% софта, который они используют производится самой Apple, Adobe, Microsoft и еще 5 компаниями. Со всеми из них уже есть договоренности, а некоторые из них уже софт переписали.
3. Остальные 5% софта производятся армией разработчиков под iOS / iPadOS. Для них год назад придумали проект Каталист, который позволяет перенести iPad-приложение на Мак. Многие уже воспользовались (Jira, Twitter и тд), остальные воспользуются в ближайший год. По сути это уже нативный ARM-софт. А если Apple скажет, что в поиске стора ты будешь выше, если у тебя есть адаптация? Все просто полетят переписывать софт.
4. На маках не сидях люди, которые используют какой-то раритетный или редкий софт. Также на маках не сидят геймеры. Тут проблемы в принципе нет.
5. Новый Xcode для разработчиков. Если у тебя был написан софт под мак на Xcode, а обычно так и есть. С небольшими правками у разработчика будет возможность перекомпилировать его в нативный.

Поэтому никаких рисков у перехода на АРМ нет. 95% людей на момент релиза будут иметь нативный ARM-аналог своего софта. Ты и другие скептики увидят это через год.

Отправлено спустя 4 минуты 24 секунды:

Scoffer
Вообще-то достаточно много поклонников FinalCut X, которые рассказывают о том, как всё круто и быстро там. И если для медиа-развлечений в сущности, пофиг, арм или x86, то вот для таких задач уже разница будет огромной. Ну и да, про крупные игры на маке теперь можно точно забыть. Хотя они и без этого не сильно там были.

Больших проектов не было и не будет. Зато прибудет вся армия игр, которые есть на iPad. А там даже pubg c колдой есть. Останется только контролы адаптировать под мышь и клаву.

[Scoffer]

SilberV
Обробка відосів прекрасно лягає на залізячні модулі. В презенташкі показували як накладають фільтри онлайн в FinalCut. І як запускаються іграшки з яблофона, так що тут проблема теж вирішена

[misanthrope1408]

Виходить що всі х86 маки стануть гарбузами через 2 роки?
ос перестануть підтримувати і софт перепишуть під АРМ?
чи буде як з microsoft surface, типу у нас вінда на АРМ но софт щось ніхто не хоче портувать...?
кароче ці маки вже задовбали, ітак приходиться веб оптимізовувати під криве сафарі, а тут розробникам ще головняк підкинули.
тримаю хакінтош під тестування, але на майбутне прийдеться напевне в віртуалці крутити...

[LooseR]

5. Новый Xcode для разработчиков. Если у тебя был написан софт под мак на Xcode, а обычно так и есть. С небольшими правками у разработчика будет возможность перекомпилировать его в нативный.

да, перекомпилить можно будет) только тут фишка в том, сколько компиляция на арм процессоре займет времени?) есть хоть какие-то тесты по этому?) будут ли разрабы страдать в работе?)
но еще есть момент, что в проектах используется много сторонних либ и те либы должны будут перекомпилить их создатели, и не факт что они сделают или если сделают то когда) вот тут уже не знаю, за всех разработчиков отвечать нету возможности) и есть большие сомнения что все сразу бросятся перепиливать софт под арм, если не будет эмуляции х86, то это может быть огромной *опой)

[nv_ua]

sergiiua
буду надеяться, что ваши выводы верны и на рынке появится третий боец за ширпотреб-сегмент рынка в лице эпловской ARM-платформы

[Fulkrum]

Но как правило, дорогие вещи покупают более богатые люди.
Это просто общечеловеческая статистика, тут нет никакой привязки к теме Apple.

удивительно но да. причем богатым людям пофиг это апл или самса или хуавей. потому что если они слабо шарят то выбирают или самое дорогое (потому что не просто так же оно самое дорогое? да?) или к чему привыкли.

[Basil]

Переходять не просто на ARM, а на свій власний SoC.
Тобто відмова і від процесорів інтела, і від відях амд, і від усіх сторонніх чіпів-обв'язок.

Відповідно ніяких хакінтошів і вінд на маках.

Відправлено через 55 секунди:
х86-софт тимчасово запускатиметься через rosetta 2. Новий arm-софт на старих маках не запускатиметься

Ну ось наприклад
Avantek Ampere eMag Workstation e8180 32-core ARM64-chip Radeon Pro WX5100 GPU
Тому гпу там ще надовго залишиться, тим паче е що прискорювати.

І це далеко не перша і не остання arm-станція. Але головна причина чому не ліцензували райзен як китайці, чи asus - в тому що apple сьогодні - це не технологічна компанія, це компанія іміджу і продажу повітря. ARM дозволяє створити страшний вендорлок (до речі, актуальна Os Catalina вже забороняє юзеру доступ до кореневих директорій системи..), ускладнити життя "хакінтошам", серьйозно нав`язати "правильні" вендоро-вірні сервіси чи навіть фізичне обслуговування (Прецеденти - оцеглініння айфонів після заміни акб, або дисплею не в ССЦ).

[nukeproof]

И в чем бред? Использую 10 лет - полет отличный. Даже с точки зрения денег не вижу проблем - дороже купил, дороже продал, еще и продать можно за сутки. Огрызок, которому 2-3 года - супер ликвидный товар, почти как золото Последний пример, год назад купил за 22к ipad pro 12.9” 3го поколения, недавно продал за 21к. Тут главное адекватность сохранять - не брать в первые дни продажи, а через полгода и лучше даже легкое бу. Предложений обычно полно.

Я ж и говорю секта - искусственно засрали людям мозги. Я например компами пользуюсь 30+ лет и ни разу потребности покупать яблоко не возникло - ремонтопригодность говно, производительность говно, расширяемость тоже говно, а от всяких Макосей я благоговейного восторга не испытываю - ну нет там ничего особенного что бы так переплачивать.

Отправлено спустя 3 минуты 13 секунд:

чи буде як з microsoft surface, типу у нас вінда на АРМ но софт щось ніхто не хоче портувать...?

А где там АРМ - я вижу Pentium 4415Y (Kaby Lake)

[Scoffer]

Basil
До чого тут твоя робоча станція на арм? Подивись презентацію. Епл робить SoC. З відеоядром власної розробки, з ядрами процесора власної розробки, з тензорним сопроцесором, теж власним, одним з перших серед серійних, навіть раніше за хуангівський, акселераторами машинного навчання, моушн сопроцесором і купою всякої різної фігні на чіпі.
І все це добро чорти з презенташки обіцяють встановлювати починаючи з годиників, і закінчуючи потужними системами задля програмно-апаратної сумісності між всією екосистемою мака.
Робочі станції в вашому баченні, на окремих процесорі і відяхі, ну ніяк не вписуються в те, до чого йде епл.
Те, що процесорні ядра за випадковим збігом обставин юзають систему команд ARM, абсолютно нічого не значить. Здається за всю презентацію цих трьої літер навіть ні разу не промовили.

[dead_rat]

Я например компами пользуюсь 30+ лет и ни разу потребности покупать яблоко не возникло - ремонтопригодность говно, производительность говно, расширяемость тоже говно, а от всяких Макосей я благоговейного восторга не испытываю - ну нет там ничего особенного что бы так переплачивать.

И в чем заключается ваше пользование?

[nukeproof]

И в чем заключается ваше пользование?

А зачем люди ПК покупают?

[dead_rat]

И в чем заключается ваше пользование?

А зачем люди ПК покупают?

Я первым спросил.

Если у вас просто много лет комп для игр и инета, то непонятно чем хвастаться.
Для работы Мак просто удобнее, Макось это более приятная версия Линукса, а Макбук это хорошо сделанный ноут.

[nukeproof]

Если у вас просто много лет комп для игр и инета, то непонятно чем хвастаться.

Ну поведайте нам мега эксклюзив про чудо огрызок, похвастайтесь. Нет ничего такого на яблоке чего бы нельзя было сделать на ПК.

У яблока только одна фича позиционирование своей продукции в премиум сегмент вот купят и ходят им понтуются пока новая версия не выйдет такая же но с другой циферкой на корпусе. А потом трауръ опять идти кредит брать.

[dead_rat]

Ну поведайте нам мега эксклюзив про чудо огрызок, похвастайтесь.

Это ты только что понтовался 30+ лет пользования ПК и слился... поздравляю

Но ладно, повторю: мак это хорошо сделанный ноут. Под виндой аналог например Dell xps и он не особо дешевле.
И далеко не для всей работы подходит Винда - попробуй хоть чуть чуть попользоваться терминалом(ведь после 30+ лет опвта ты же знаешь что такое терминал?), там тебе или Линукс или Макось.

Отправлено спустя 1 минуту 46 секунд:

У яблока только одна фича позиционирование своей продукции в премиум сегмент вот купят и ходят им понтуются пока новая версия не выйдет такая же но с другой циферкой на корпусе. А потом трауръ опять идти кредит брать.

Мне мак и айфон дают по работе просто так за мои красивые глаза.

Если бы было удобнее работать на чем-то другом, брал бы другое

[nukeproof]

Но ладно, повторю: мак это хорошо сделанный ноут.

Во первых ключевое слово было ПК - ноуты это печатные машинки и не более того были есть будут особенно такие тонкие как у яблока потому что законы физики не обманешь никаким маркетингом. И если ты не знаешь то производительность у любого ноута ниже по сравнению с аналогичным декстопом. А заявление о том что это "хорошо сделанный ноут" - вообще ни о чем, это можно бабулькам впаривать или школоте с неокрепшими мозгами - они как раз на всю эту шелуху ведутся.

И далеко не для всей работы подходит Винда - попробуй хоть чуть чуть попользоваться терминалом(ведь после 30+ лет опвта ты же знаешь что такое терминал?), там тебе или Линукс или Макось.

Деточка я 8 лет админом проработал в своей жизни по этому не надо мне тут понтоваться что ты там где то научился мышкой терминал открывать и что там накняпывать немножко. Для справки, если ты не знаешь, 30+ лет назад никаких гуёв не было - была командная строка MS-DOS 3.30 и Norton Commander, изредка встречался Win 3.1, а так все ручками было и защиты от дурака не было и встроенных хелпов как сейчас. И о ужас интернета практически не было, а люди жили, работали и в игры тоже играли.

Dell xps

DELL xps ультрабук - ультрабуки это редкая хрень в плане перегрева у любого вендора.

Мне мак и айфон дают по работе просто так за мои красивые глаза.

Так решила компания - выдают как часть имиджа конторы и не более того. Часто так обвешивают продажников которые с клиентами общаются что бы подчеркнуть "продвинутость" конторы.

[dead_rat]

Во первых ключевое слово было ПК

Ну удачи Вам положить пк в рюкзак и поехать домой или в бизнес поездку

Отправлено спустя 55 секунд:

ты не знаешь то производительность у любого ноута ниже по сравнению с аналогичным декстопом

У меня есть датацентр, если ты не знаешь, датацентр мощнее любого пк

Отправлено спустя 1 минуту 7 секунд:

Деточка я 8 лет админом проработал в своей жизни по этому не надо мне тут понтоваться что ты там где то научился мышкой терминал открывать и что там накняпывать немножко.

Дедушка-старовер, отличный пример, что с возрастом обычно приходит старость, а не мудрость

Отправлено спустя 1 минуту 48 секунд:

школоте с неокрепшими мозгами

Ну вы дедуль, пока про школу шутите, а как отпустит - можете глянуть мне в профиль, там нет секрета, чем я занимаюсь

[Бедный студент]

В голові деяких напевно по кругу крутиться "Сяомі топ за свої гроші" і "Apple це дорого = гавно"

Если у вас просто много лет комп для игр и инета, то непонятно чем хвастаться.

Ну поведайте нам мега эксклюзив про чудо огрызок, похвастайтесь. Нет ничего такого на яблоке чего бы нельзя было сделать на ПК.

Мій олюблений приклад - Sketch. Жду скрін з відкритою програмою Не в обіду, але дійсно слабкі аргументи у вас, навіть плоскі.

Краще повідай світу тайну про те, чого не можна на Макі зробити, що можна на будь-якому іншому ПК

[nukeproof]

Ну удачи Вам положить пк в рюкзак и поехать домой или в бизнес поездку

мне не надо за собой ноут тягать - это бред

У меня есть датацентр, если ты не знаешь, датацентр мощнее любого пк

а при чем тут датацентр? к тому же у тебя его нет

Дедушка-старовер, отличный пример, что с возрастом обычно приходит старость, а не мудрость

да это ты глупыш с засранными мозгами пыжишься тут да аргументации 0.

Мій олюблений приклад - Sketch. Жду скрін з відкритою програмою

Обычный векторный редактор для проектирования интерфейсов, что в нем особенного кроме того, что ты к нему привык? Или ты хочешь сказать что в другой проге невозможно нарисовать то что ты рисуешь в Sketch и для этого обязательно надо яблоко купить иначе вот край - все умрут?