Китай може заборонити продаж прискорювачів Nvidia H20

[leif]

Взагалі якраз по 2022, тому що береться результат від 2003 включно по 2023 виключно(так прийнятно в науковій спільноті, так показано у вас на графіку, і так вказано словами в статті)

невже так складно походити по сайту і побачити, що там вся інфа по 23 рік включно? та і по графіку видно, що 22 рік це не кінець, а після нього є ще один рік.

прогнозують падіння темпів зростання усі як один

мною мались на увазі не відносні, а абсолютні значення ВВП на душу населення. адже досягнення певного рівня добробуту населення призводить до структурних змін в економіці, які невідворотньо призводять до сповільнення зростання. розумієш про що я? чи про таке не читав?

прогнозувати падіння темпів зростання відносно такої низької бази як була у китаю 20 років тому? тут не треба бути сильно великим економістом, щоб це прогнозувати. неможливо з низької бази довго рости швидкими темпами. оптимістичний прогноз це продовження зростання як такого, продовження експансії на нові ринки, підтримка високих темпів науково-технічного прогесу тощо. от це як раз і не суперечить моїм припущеням висловленим у попередніх коментарях у цьому топіку. а хто буде правий покаже тільки час.

Відправлено через 1 хвилину 26 секунд:

Чекаю брехню втретє і ми закінчимо наш курс "молодого єкономіста" місцем в чорному списку поруч із іншими геніями цього форуму!

а ось це вже злив. порвався експерт ну, з ким не буває

[Polyaan]

Лично для меня показатель, что Китай для себя телефоны делает лучше, чем глобалки. Это в принципе многой техники касается. По авто сервису у них для себя тоже условия лучше.
Т.е. китайские производители уже считаются с внутренним рынком в чем то больше, чем со всеми остальными.

[Keyser Soze]

[XAMCTBO]

Це невдалий приклад. Ці судна подвійного призначення, тому там не стільки БІД скільки партія зацікавлена.

Незнаю до чого там партія, якщо суда будуються для того, щоб не залежити від сторонніх перевізників і просто заощаджувати кошти, при запланованому обсягу у 500000 (у 24му експортовано 433000 автівок) планується заощадити до 1.4 лярда баксів.

[Pathfinder]

Це невдалий приклад. Ці судна подвійного призначення, тому там не стільки БІД скільки партія зацікавлена.

Незнаю до чого там партія, якщо суда будуються для того, щоб не залежити від сторонніх перевізників і просто заощаджувати кошти, при запланованому обсягу у 500000 (у 24му експортовано 433000 автівок) планується заощадити до 1.4 лярда баксів.

До того шо Китай активно планує використовувати ці цивільні баржі для перекидання військ і техніки. Тому не факт що економічно потрібно 1 велике, а не три маленьких. Але будуть саме велике.

[XAMCTBO]

До того шо Китай активно планує використовувати ці цивільні баржі для перекидання військ і техніки. Тому не факт що економічно потрібно 1 велике, а не три маленьких. Але будуть саме велике.

Таких суден плануєть усього 6 чи 7, 3 вже на воді. А що до техніки, то для цього є ВДК (БДК), які мають хоч якийсь захист. Доречі тайвань вже розробив надводні дрони, типу наших, тому ці баржи дуже швидко підуть на дно.

[Shiper]

У Кітая все добре і внутрішній ринок величезний. Автопром G7 чудово відчув силу китайського автопрому, теж саме але по чіпам відчує Нвідіа, незабаром, бо такий величезний ринок по споживанню чіпів немає ким замінити. Все що робить зараз Штати - це вампірізм: висасує з союзників весь реальний сектор через митну політику. Втім, це допоможе лише у випадку війни, бо Кітаю вже начхати: є свій джіпієс у мореплавстві, розгортається свій старлінк, тощо. Всі критичні сфері в неспиному розвитку. П'ять років і ми навіть не відчуємо, як Китай закриє всі потреби третіх стран і Штати почнуть втрачати влпив в країні за країною.

[Scoffer]

Я просто залишу це тут:

спойлер

Ясен пень хуанг активізувався. Втрата овер 50% ринку одним махом

[ДядяСаша]

З приводу китайських авто "не там собака зарита"!

Якшо коротко, самі європейці себе загнали в одне місце з цими електрокарами!
Хотіли як краще, а вийшло як завжди!
Тепер маємо гонку за рідкоземельними металами!

[ronemun]

Я просто залишу це тут:

спойлер

Ясен пень хуанг активізувався. Втрата овер 50% ринку одним махом

і до чого тут цей графік?
1. що викупили китайці те не залишилось для інших, тому і графік такий. А в китайців явна фора - в них йде пайка і часто цілі партії на пару ешелонів вивозяться прямо з фабрик під виглядом зовсім інших документів. Про це писали ще за часів майнінгу - існує дуже могутній наднаціональний конгломерат який контролює це все, по суті зараз це як продаж зброї чи наркоти і т.п. - навар в сотні %. Величезні ціни на материнки і т.п. теж з тої теми. Звичайно, Нвідії це вигідно адже по суті ростуть ціни через дефіцит + легко сплавити все що хочеш.
2. якщо не куплять китайці нарешті зможуть купити інші - гроші вже давно виділені, навіть в Європі, а всілякі Amazon/Маск/Oracle.. вже зробили замовлення на 10ки міліонів B300 і т.п.. Заодно ціни знизяться і дефіцит впаде. Відповідно і змістяться % на графіку.
3. цілком можливо ці вкиди якраз для політичної корекції перед переговорами і формування іміджу всемогутності певного субєкта - системи цього типу будуть вмирати з голоду але імідж для них - все. Заодно на переговорах покажуть інші козирі

[Scoffer]

ronemun
До того що китайці купляють за оверпрайс безлімітними партіями, а інші за мсрп і то ще вилами по воді куплять чи нє. Чи ти думаєш що Європа прям в 10 раз наростить закупівлі? Ага, зараз. Скоріше на 10%.

[vltk]

IronWithin
https://www.aspi.org.au/opinion/critica ... investment

ось, відірвіться від книжок по економіці і ознайомтесь, а то є у мене підозра, що ви і цього не бачили

Там пишуть що якщо тенденція збережеться, якщо в світі нічого не зміниться, якщо ріст китайської економіки не зменшиться і тд то існують ШАНСИ захоплення високотехнологічного сектору китаєм… розумієте до чого я веду? Цей дослід - це кінь у вакуумі, ці дані з реальним світом через навіть пару років можуть не мати нічого спільного, і я більш того скажу скоріш за все не матимуть нічого спільного, рушій китайської економіки до недавнього часу це будівництво - більше четверті ВВП, нехай спочатку з проблемами там та з боргами розберуться, потім поговоримо за високі технології і реальні можливості!

В п/проводникой промышленности, где максимум санкций и что выходит - под спойлером из переведенной статьи с ссылками внизу ее откуда взято. А трампик на сегодня еще урежет все на исследования, образование и т.д.

спойлер

США безнадёжно проигрывают Китаю по научному потенциалу в микроэлектронике, и санкции ничего не изменят

04.03.2025
Китай стремительно укрепляет свои позиции в сфере проектирования и производства чипов следующего поколения, опережая США как по количеству научных публикаций, так и по их значимости. По данным Джорджтаунского университета (GU), в период с 2018 по 2023 год китайские исследователи опубликовали в два с лишним раза больше научных работ, чем их американские коллеги. Эти фундаментальные исследования ставят под угрозу эффективность экспортного контроля США, что может привести к утрате их доминирующего положения в разработке передовых микросхем.
При этом 50 % статей, вошедших в 10 % наиболее цитируемых работ в данной области, были написаны при участии авторов из Китая. Для сравнения: американские исследователи участвовали лишь в 22 % таких публикаций, а европейские учёные — в 17 %. Этот разрыв свидетельствует о целенаправленной стратегии Китая, направленной на достижение лидирующих позиций в фундаментальных исследованиях в области микроэлектроники.
Китайские исследования охватывают широкий спектр научных дисциплин, включая физику, материаловедение, электронику, компьютерные науки и ИИ. В центре внимания китайских учёных — традиционные кремниевые полупроводниковые чипы, специализированные графические процессоры (GPU) для ИИ, принципиально новые вычислительные архитектуры, нейроморфные процессоры и оптические микросхемы. Эти технологии способны коренным образом изменить вычислительные системы, повысив их производительность и энергоэффективность, что делает их стратегически важными для будущего высокопроизводительных вычислений.
Аналитики Обсерватории передовых технологий (ETO) использовали методы машинного обучения (ML) для обработки и классификации тысяч научных публикаций, сосредоточившись на прорывных технологиях, а не на инкрементальных коммерческих улучшениях, которые зачастую остаются корпоративными секретами. Такой подход позволил выявить ключевые направления научных исследований, определяющие, какие страны займут лидирующие позиции в разработке высокотехнологичных вычислительных систем.

Топ-цитируемые исследования — это 10 % статей за каждый год, набравшие наибольшее количество цитирований. Источник изображения: ETO
Анализ включал только статьи с аннотациями на английском языке, что подчёркивает их международную значимость. Это означает, что в выборку вошли лишь те работы китайских исследователей, которые ориентированы на международную научную аудиторию, а не внутренние исследования, публикуемые исключительно на китайском языке. Однако даже в таком отборе Китай демонстрирует значительное преимущество перед США и Европой.
Юньцзи Чэнь (Yunji Chen), глава Государственной ключевой лаборатории процессоров в Пекине и соучредитель компании Cambricon, отмечает, что Китай добился значительных успехов в проектировании специализированных ИИ-чипов. Однако, по его словам, производство остаётся узким местом, главным образом из-за экспортных ограничений США. Введение санкций существенно затруднило доступ Китая к передовым литографическим установкам и высокопроизводительным полупроводниковым компонентам, что сдерживает развитие китайской микроэлектронной индустрии.
С октября 2022 года Министерство торговли США (DOC) запретило продажу в Китай передовых микросхем и оборудования для их производства. Американские власти объяснили этот шаг тем, что Пекин использует ИИ для «мониторинга, отслеживания и наблюдения за собственными гражданами», а также для развития военных технологий. Несмотря на эти меры, китайские исследования не только не замедлились, но и продолжают усиливать своё влияние на мировую научную среду.
Наиболее перспективные направления китайских исследований включают нейроморфные вычисления и оптические процессоры. Первые моделируют работу биологических нейронных сетей, что позволяет создавать более энергоэффективные и высокопроизводительные вычислительные системы. Вторые, использующие фотонные технологии, способны заменить электронные транзисторы и значительно повысить скорость обработки данных. Китай уже лидирует в обеих этих областях по количеству публикаций, что подчёркивает его стратегическое преимущество в разработке новых вычислительных архитектур.
Джейкоб Фельдгойзе (Jacob Feldgoise), аналитик Центра безопасности и передовых технологий при GU, указывает, что Китай активно разрабатывает следующее поколение вычислительных технологий, в отношении которых США не обладают монополией. В отличие от традиционных полупроводниковых технологий, для реализации этих решений не требуется доступ к высокоточному оборудованию, находящемуся под экспортными ограничениями. Это делает усилия США по сдерживанию китайского технологического прогресса значительно менее эффективными.
Источники:
• Nature
• Emerging Technology Observatory

[Yalg]

BYD вже заміняє західний автопром і щось ніхто не сміється - я вже бачу їх на вулиці.

У Немцев уже истерика "А-а-а! Китай занял N% НАШЕГО рынка, скорее запретить, заштрафовать, заговнить!!111"
Новость 23-года, сейчас наверное всё куда хуже. https://www.autobild.de/artikel/e-autos ... 22879.html

[Sanьka]

Той випадок, коли глобалізація "поімєла" свого творця.

[IronWithin]

Там пишуть що якщо тенденція збережеться, якщо в світі нічого не зміниться, якщо ріст китайської економіки не зменшиться і тд то існують ШАНСИ захоплення високотехнологічного сектору китаєм… розумієте до чого я веду? Цей дослід - це кінь у вакуумі, ці дані з реальним світом через навіть пару років можуть не мати нічого спільного, і я більш того скажу скоріш за все не матимуть нічого спільного, рушій китайської економіки до недавнього часу це будівництво - більше четверті ВВП, нехай спочатку з проблемами там та з боргами розберуться, потім поговоримо за високі технології і реальні можливості!

В п/проводникой промышленности, где максимум санкций и что выходит - под спойлером из переведенной статьи с ссылками внизу ее откуда взято. А трампик на сегодня еще урежет все на исследования, образование и т.д.

спойлер

США безнадёжно проигрывают Китаю по научному потенциалу в микроэлектронике, и санкции ничего не изменят

04.03.2025
Китай стремительно укрепляет свои позиции в сфере проектирования и производства чипов следующего поколения, опережая США как по количеству научных публикаций, так и по их значимости. По данным Джорджтаунского университета (GU), в период с 2018 по 2023 год китайские исследователи опубликовали в два с лишним раза больше научных работ, чем их американские коллеги. Эти фундаментальные исследования ставят под угрозу эффективность экспортного контроля США, что может привести к утрате их доминирующего положения в разработке передовых микросхем.
При этом 50 % статей, вошедших в 10 % наиболее цитируемых работ в данной области, были написаны при участии авторов из Китая. Для сравнения: американские исследователи участвовали лишь в 22 % таких публикаций, а европейские учёные — в 17 %. Этот разрыв свидетельствует о целенаправленной стратегии Китая, направленной на достижение лидирующих позиций в фундаментальных исследованиях в области микроэлектроники.
Китайские исследования охватывают широкий спектр научных дисциплин, включая физику, материаловедение, электронику, компьютерные науки и ИИ. В центре внимания китайских учёных — традиционные кремниевые полупроводниковые чипы, специализированные графические процессоры (GPU) для ИИ, принципиально новые вычислительные архитектуры, нейроморфные процессоры и оптические микросхемы. Эти технологии способны коренным образом изменить вычислительные системы, повысив их производительность и энергоэффективность, что делает их стратегически важными для будущего высокопроизводительных вычислений.
Аналитики Обсерватории передовых технологий (ETO) использовали методы машинного обучения (ML) для обработки и классификации тысяч научных публикаций, сосредоточившись на прорывных технологиях, а не на инкрементальных коммерческих улучшениях, которые зачастую остаются корпоративными секретами. Такой подход позволил выявить ключевые направления научных исследований, определяющие, какие страны займут лидирующие позиции в разработке высокотехнологичных вычислительных систем.

Топ-цитируемые исследования — это 10 % статей за каждый год, набравшие наибольшее количество цитирований. Источник изображения: ETO
Анализ включал только статьи с аннотациями на английском языке, что подчёркивает их международную значимость. Это означает, что в выборку вошли лишь те работы китайских исследователей, которые ориентированы на международную научную аудиторию, а не внутренние исследования, публикуемые исключительно на китайском языке. Однако даже в таком отборе Китай демонстрирует значительное преимущество перед США и Европой.
Юньцзи Чэнь (Yunji Chen), глава Государственной ключевой лаборатории процессоров в Пекине и соучредитель компании Cambricon, отмечает, что Китай добился значительных успехов в проектировании специализированных ИИ-чипов. Однако, по его словам, производство остаётся узким местом, главным образом из-за экспортных ограничений США. Введение санкций существенно затруднило доступ Китая к передовым литографическим установкам и высокопроизводительным полупроводниковым компонентам, что сдерживает развитие китайской микроэлектронной индустрии.
С октября 2022 года Министерство торговли США (DOC) запретило продажу в Китай передовых микросхем и оборудования для их производства. Американские власти объяснили этот шаг тем, что Пекин использует ИИ для «мониторинга, отслеживания и наблюдения за собственными гражданами», а также для развития военных технологий. Несмотря на эти меры, китайские исследования не только не замедлились, но и продолжают усиливать своё влияние на мировую научную среду.
Наиболее перспективные направления китайских исследований включают нейроморфные вычисления и оптические процессоры. Первые моделируют работу биологических нейронных сетей, что позволяет создавать более энергоэффективные и высокопроизводительные вычислительные системы. Вторые, использующие фотонные технологии, способны заменить электронные транзисторы и значительно повысить скорость обработки данных. Китай уже лидирует в обеих этих областях по количеству публикаций, что подчёркивает его стратегическое преимущество в разработке новых вычислительных архитектур.
Джейкоб Фельдгойзе (Jacob Feldgoise), аналитик Центра безопасности и передовых технологий при GU, указывает, что Китай активно разрабатывает следующее поколение вычислительных технологий, в отношении которых США не обладают монополией. В отличие от традиционных полупроводниковых технологий, для реализации этих решений не требуется доступ к высокоточному оборудованию, находящемуся под экспортными ограничениями. Это делает усилия США по сдерживанию китайского технологического прогресса значительно менее эффективными.
Источники:
• Nature
• Emerging Technology Observatory

Ну реально? Я же умею читать, мы как бы дискутировали учитывая именно эту статью …

Приведите пожалуйста лучше пример такого же «оптимизма» ещё с какого-то издания, удивитесь что найти его будет ой как не просто, ещё раз - эта статья «конь в вакууме», не больше!

Відправлено через 7 хвилин 42 секунди:

BYD вже заміняє західний автопром і щось ніхто не сміється - я вже бачу їх на вулиці.

У Немцев уже истерика "А-а-а! Китай занял N% НАШЕГО рынка, скорее запретить, заштрафовать, заговнить!!111"
Новость 23-года, сейчас наверное всё куда хуже. https://www.autobild.de/artikel/e-autos ... 22879.html

Это здесь же говорится о «если к 2030 займёт 10% рынка» или я что-то путаю?

[Pathfinder]

Таких суден плануєть усього 6 чи 7, 3 вже на воді. А що до техніки, то для цього є ВДК (БДК), які мають хоч якийсь захист. Доречі тайвань вже розробив надводні дрони, типу наших, тому ці баржи дуже швидко підуть на дно.

На рахунок техніки в нас ж є приклад на самокатах і копійках без даху. І Китай вивчає скритний і швидкий метод перекидання військ, і автобаржі також. Тому дивне заперечення. Партія скаже 10 і бід побудує 10 автовозів з байками про задоволення споживача.
А щодо підуть на дно, думаю воювати як ми Китай не буде, 5-10к туди сюди для них на БГ не вплине.

[Scoffer]

Шо ви мелете, автовоз це не десантний корабель. З нього вивантажувати можна тільки в спеціально призначених на те терміналах порта, до котрих в випадку війни ще доплисти треба. Кацапам на ВДК до берегової лінії доплисти не вдалось, а то прямо в порт і пришвартуватись. Ага, 10 раз.

Відправлено через 9 хвилин 8 секунд:
В поточних умовах висадити десант на берег можуть хіба що високошвидкісні судна на повітряній подушці. Щось накшталт зубрів. І то брутфорсом зі страшними втратами. Будь-який корабель традиційної конструкції потоплять далеко за горизонтом.

[Pathfinder]

Scoffer
Почитай
https://defence-ua.com/news/kitaj_aktiv ... 18359.html
І перекидати не тільки в лапи ворогу, можна перекинути з півночі на південь морем, замаскувавши це під цивільний вантаж. І не тягнути состав чи два по всій країні поїздом.

Відправлено через 1 хвилину 21 секунду:

Хтось казав що ці баржі під штурм берега?

[Scoffer]

Pathfinder
В статті повна маячня. Подивись на типову апарель автовоза, там дві газелі максимум проїдуть.

спойлер

Нафарширований автовоз вантажопідйомністю в 9к автівок розвантажувати мабуть з тиждень. А з танками і того довше. Якщо тайванці за цей час не помітять шо шось не так, то, як-то кажуть, ССЗБ.

[AntonyKandaurov]

World in conflict якийсь виходить. Сотні сухогрузів йдуть на штурм Тайбей