SK Hynix анонсировала 96-слойную флеш-память «4D NAND»

Обсуждение статей и новостей сайта
Автор
Повідомлення
Alexsandr
Member

Повідомлення

Может просто больше ячеек переписывается? В одну ячейку нельзя записать 4 бита. Можно только записать правильный уровень заряда.
Стандарты разрабатывают уже как правило после физики.
Sergey771
Member
Аватар користувача
Звідки: Днепр

Повідомлення

Alexsandr:Можно только записать правильный уровень заряда
там нет неправильных зарядов ( просто заряд плывет при износе ячейки)
Alexsandr:Может просто больше ячеек переписывается
нет, просто чем выше битность памяти - тем больше зарядов находиться в одной ячейке
спойлер
princip-raboty-i-ustrojstvo-flesh-pamyati-slcimlc.jpg
qlc.jpg
Alexsandr: В одну ячейку нельзя записать 4 бита
шо за глупости вы говорите, постыдились бы :spy:
Alexsandr:Стандарты разрабатывают уже как правило после физики
еще раз говорю, стандарт для хранения данных - на выключенных накопителях один для всех типов памяти и плевали производители на физику, ибо TBW хватает в большинстве случаев
P/S: хотя бы изредка проявляйте интерес к интересующему вас вопросу ( да и я вам вроде бы не справочный центр) :yes:
Alexsandr
Member

Повідомлення

Sergey771:там нет неправильных зарядов ( просто заряд плывет при износе ячейки)
Напомню, в QLS 16 уровней заряда. Как это нет неправильного уровня заряда? При записи нужно записать, проверить уровень реальный заряда, при необходимости внести коррективы в напряжение на запись, стереть и повторить запись. Стирание тоже помнится ведь хитро идет страницами, ими же и пишется. Вот и износ, на повторы. Ведь контроллер хоть по видимому и запоминает правильные значения для записи, но ячейки деградируют, меняется температура..., что делает иной раз невозможным правильную запись с ходу.

Sergey771:нет, просто чем выше битность памяти - тем больше зарядов находиться в одной ячейке
спойлер
princip-raboty-i-ustrojstvo-flesh-pamyati-slcimlc.jpg
qlc.jpg
Вы серьезно? Вы так и не поняли как работает SSD. На картинке не несколько зарядов, а один. Просто напряжение 0,25в это 11, 0,5в-10, 0,75в-01 и 1в это 00. Это если грубо очень. А зяряд в ячейке всегда один, просто разные уровни. И чем больше уровней заряда, тем сложнее реализовать, тормознее память и меньше надежность.
Sergey771:шо за глупости вы говорите, постыдились бы :spy:
Это правда. Нет 4-х бит там, есть просто нужный уровень заряда и контроллер который интерпретирует уровень заряда к значению.
Это как коробка с одной спичкой, а списка может лежать и целая и половина и четверть или вообще ничего не лежать.

Sergey771:еще раз говорю, стандарт для хранения данных - на выключенных накопителях один для всех типов памяти и плевали производители на физику, ибо TBW хватает в большинстве случаев
P/S: хотя бы изредка проявляйте интерес к интересующему вас вопросу ( да и я вам вроде бы не справочный центр) :yes:
[/quote]
А TBW из чего рассчитывается? Кол-во записей и объем диска и коэффициент на контроллер и алгоритмы. Вот первое и обсуждаем. Эт основной показатель, все остальное не может очень сильно влиять.
Sergey771
Member
Аватар користувача
Звідки: Днепр

Повідомлення

Alexsandr: Как это нет неправильного уровня заряда?
да просто нет ( все заряды четко определены следуя битности )
Alexsandr:Просто напряжение 0,25в это 11, 0,5в-10, 0,75в-01 и 1в это 00. Это если грубо очень
это и есть несколько зарядов ибо величины разные
Alexsandr:Вы так и не поняли как работает SSD
это вы не понимаете как он работает ( кроме предположений и ерунды я от вас ничего дельного не услышал)
Alexsandr:Нет 4-х бит там, есть просто нужный уровень заряда и контроллер который интерпретирует уровень заряда к значению
это и есть 4 бита, (так же как 3, 2 и 1)
Alexsandr:Вот первое и обсуждаем
мы ничего не обсуждаем ( вы пытаетесь мне что-то доказать , то рассказывая о утечках то о заряде то отвергаете стандарты)
Alexsandr
Member

Повідомлення

Sergey771:это и есть несколько зарядов ибо величины разные
Покажите где несколько зарядов. Вы множественное число применяете к одному заряду разного уровня (батарейка одна, а напряжение может быть разное у неё) у вас коробка спичечная, в ней одна спичка разной длинны. Покажите, как в этой коробке при наличии одной спички может быть несколько спичек? Может быть только интерпретация длины спички,но не более того. И эта интерпретация и вызывает проблемы.

Sergey771:это вы не понимаете как он работает ( кроме предположений и ерунды я от вас ничего дельного не услышал)
это и есть 4 бита, (так же как 3, 2 и 1)
Это интерпретация 4х бит, но ерунда это ваши несколько зарядов в 1 ячейке и такое же время хранения при в разы более жестких ограничениях на уровни заряда.
Sergey771:мы ничего не обсуждаем ( вы пытаетесь мне что-то доказать , то рассказывая о утечках то о заряде то отвергаете стандарты)
Я данные не отвергаю, я написал как формируется ваш любимый показатель, но он не показывает время хранения, частоту перезаписи (а как данные поменяются спустя 3 года эксплуатации?) ... Это базовые данные, а не маркетинговые 1200Гц в телевизоре.
Sergey771
Member
Аватар користувача
Звідки: Днепр

Повідомлення

Alexsandr:Покажите где несколько зарядов
Sergey771:Alexsandr:
Просто напряжение 0,25в это 11, 0,5в-10, 0,75в-01 и 1в это 00. Это если грубо очень

это и есть несколько зарядов ибо величины разные
думаю нам можно прийти к пониманию, просто я это называю несколько зарядов, а вы одним ( по факту я говорил о состояниях, а вы об общем заряде)
Alexsandr:Это интерпретация 4х бит
ну а шо вы хотели так и должно быть и эта интерпретация чем больше в ней состояний заряда уменьшает циклы и ячейка быстрее - деградирует ( и по факту память ячейки равна четырем битам)
Alexsandr:я написал как формируется ваш любимый показатель
умнея нет любимого показателя и если вы о TBW то ( то он формируется не по уровню заряда)
Alexsandr:но он не показывает время хранения
а зачем ему это, производитель гарантирует что данные считаются в пределах того же TBW сюда входит и отключенные состояния
Alexsandr: частоту перезаписи
частота смотрится в Смарт да и память имеет определенные циклы
Alexsandr:а как данные поменяются спустя 3 года эксплуатации?
никак не поменяются ( если его три года не хранить в включенном состоянии), да и за три года тяжело - выработать тот же гарантированный ресурс (TBW)+ сама память имеет более циклов записи и стирания чем заложено обычно в TBW
Востаннє редагувалось 12.11.2018 19:03 користувачем Sergey771, всього редагувалось 2 разів.
Alexsandr
Member

Повідомлення

Хотя бы пришли к знаменателю, что заряд один. Уже хорошо, ну а время хранения и надежность памяти зависит ка краз от способности хранить заряд, утечка одинаковая, а значить чем больше уровней мы контролируем, тем сложнее алгоритмы коррекции нужны, медленнее память (у новой микросхемы уже помнится несколько каналов, в компенсацию) и меньше надежность хранения и ресурс.
Sergey771
Member
Аватар користувача
Звідки: Днепр

Повідомлення

Alexsandr: ну а время хранения и надежность памяти зависит ка краз от способности хранить заряд
нет - вы сильно топорно на это смотрите, тут все проще; производители памяти гарантируют что ячейки памяти будут удерживать заряд на протяжении озвученных циклов записи и стирания ( но тут есть еще фактор качества тех-же кристаллов памяти)
Відповісти