Процессоры Intel Core i7-7740X без проблем разгоняются до 5 ГГц

Обсуждение статей и новостей сайта
Автор
Повідомлення
sav_
Member

Повідомлення

RW1911:
sav_: тыц

Вот на таких заявлениях эти мифы и базируются, что у кого-то что-то перестало нормально работать, но никакой исследовательской и технической подоплеки в них не содержится. Нагрев полупроводникового перехода (t junction) до 130-170°C ведет к разрушению тонких структур в процессорах, в некоторых случаях этой температуры можно достичь, но для этого поверхность кристалла должна быть явно горячее 90 градусов. Ну и это никак не деградация.

т.е. специалист, который меняет Зионы в датацентрах килограммами в день, поделился своим опытом, как за несколько суток случайно убили новый Зион в LINPACKе. а вы говорите про "никакой исследовательской и технической подоплеки в них не содержится". ладно.
viperest1
Member
Аватар користувача

Повідомлення

Graveworm:viperest1
как раз к апгрейду :rolleyes:
Для апгрейду буде серверний 16- ти ядерний АМД. А інтел з своїми процами з лайном під капотом і цінами нехай йдуть кобилі в тріщину :gigi: :super:. Нема дурних більше ( себе маю на увазі) .
fantomrulezz
Member
Аватар користувача
Звідки: Дніпро

Повідомлення

sav_:меняет Зионы в датацентрах килограммами в день
sav_:за несколько суток случайно убили новый Зион
Понятие "репрезентативность статистической выборки" вам знакомо?
1 единица из тысяч (или сколько там в килограммы помещается?) - это мелкий заводской брак, а не системный недостаток.
dovjik
Member
Аватар користувача
Звідки: Одесса

Повідомлення

RW1911:
dovjik: Вся соль в том, что ты берешь новенький процессор для новой системы... и делаешь ему скальп О_о за его то деньги. Срывая к бякам гарантию.
Если на проце есть гарантия, то какая разница, будет ему плохо от 1.5В или не? Тем более у интела в даташитах на все поколения 1.52В стоит) Да и вряд ли будут срывать крышку в сервисе, чтобы выяснить, был скальп или нет.
ну при замене или "ремонте" процессора ты будешь сидеть без компа с месяцок

А про "не заметят" не знаю, начиная с 500 баксов я не хочу рисковать так... Мы все таки не в Норвегии живем... 200 баксов в день не делаем.
sav_
Member

Повідомлення

fantomrulezz
вы бы внимательнее изучили сообщения по ссылкам.
"Зионы килограммами" приведены только как косвенное подтверждение компетентности данного специалиста. А в этом конкретном примере в Линпаке гоняли один процессор, а не тысячи. И как раз этот процессор вышел из строя через несколько суток. Несколькими постами выше этот же автор говорит, что похожих примеров есть у него.
О репрезентативности можно спорить, если бы процессор успешно прошел "проверку". Там понятно, проверили только один из тысячи, но это не говорит, что среди остальных нет бракованных. А если из строя выходит первый процессор из случайной выборки, то с высокой вероятностью такая же участь ждет всех остальных.
sergmkr
Member
Аватар користувача

Повідомлення

Sergey771:цитата :
Итальянский ресурс Bits&Chips со ссылкой на собственные источники сообщает, что Intel может к концу этого года или в начале следующего заменить пластичный термоинтерфейс под крышкой процессоров Skylake-X на более традиционный для изделий этого ценового сегмента припой. По словам первоисточника, применить пластичный термоинтерфейс на процессорах "первой волны" компания была вынуждена, поскольку не успела отработать технологию припаивания крышки для нового семейства. Впрочем, приоритет ценовой целесообразности может взять верх и в дальнейшем, а потому не следует особо надеяться на обязательность подобных изменений.

P/S: как говорят и на старуху бывает проруха (возможно) :gigi:
В таком случае, об этом должно было быть сказано официально.
В догонку, если кто не видел:
https://youtu.be/80xb9fHio4g?t=480
oracool
Member
Аватар користувача
Звідки: Киев / ПП Борщаговка

Повідомлення

Ну не знаю.Шума по поводу сабжа явно больше, чем оно того заслуживает.
Настораживающих моментов не меньше чем от АМДшных камней в свое время.
Итальянский ресурс Bits&Chips со ссылкой на собственные источники сообщает, что Intel может к концу этого года или в начале следующего заменить пластичный термоинтерфейс под крышкой процессоров Skylake-X на более традиционный для изделий этого ценового сегмента припой.
Вот как токо, так сразу можно будет смотреть в их сторону. Камни может и хороши, но я не хочу за кучу денег гемороится как в свое время народ со старенькими PS3.
Grinnie Jax
Member
Аватар користувача
Звідки: Менск

Повідомлення

Интересно, это только слухи по поводу замены помёта на припой, или у Интела и вправду очко сжалось по поводу продаж новой "HEDT"? Нас услышали?)) :D
oracool
Member
Аватар користувача
Звідки: Киев / ПП Борщаговка

Повідомлення

sergmkr:В догонку, если кто не видел:
Главное рынок. А качество, надежность... а что это такое? Я вам лучше про деньги расскажу.
Я вообще фигею с такой политики.
П.С. слава богу Интел не выпускает автомобили и самолеты.
Vecchio
Member
Аватар користувача

Повідомлення

Ждём-с сообщение наподобие этого. :gigi:
Intel советует не разгонять процессор Core i7-7700K
fantomrulezz
Member
Аватар користувача
Звідки: Дніпро

Повідомлення

sav_:"Зионы килограммами" приведены только как косвенное подтверждение компетентности данного специалиста. А в этом конкретном примере в Линпаке гоняли один процессор, а не тысячи. И как раз этот процессор вышел из строя через несколько суток. Несколькими постами выше этот же автор говорит, что похожих примеров есть у него.
О репрезентативности можно спорить, если бы процессор успешно прошел "проверку". Там понятно, проверили только один из тысячи, но это не говорит, что среди остальных нет бракованных. А если из строя выходит первый процессор из случайной выборки, то с высокой вероятностью такая же участь ждет всех остальных.
Т.е. как я и говорил, репрезентативной выборки нет и не было.
О какой-либо применимости данных результатов можно было бы говорить, если бы протестировали 1000 штук и 500 из них померли. А тут протестировали только один-единственный проц.
По аналогии - я купил на рынке колбасу и отравился. Если следовать вашей логике, то вся колбаса на планете ядовитая и нужно срочно запрещать ее продажи.
Заметьте, я не говорю, что проблемы с ксеонами нет. Я не обладаю достаточной статистикой.
Просто экстраполировать на все выпущенные ксеоны один-единственный случай и строить далеко идущие выводы абсолютно некорректно.
Grinnie Jax
Member
Аватар користувача
Звідки: Менск

Повідомлення

fantomrulezz
вы пойдёте завтра за той же колбасой на тот же рынок? :shuffle:
Teazzie
Member
Аватар користувача
Звідки: Українка

Повідомлення

Ну ситуация такая же как и с G3258 - легко берет N частоту на M вольтаже. Где M - довольно таки небольшая величина. Но мы то все помним кипятильники 4790K, где было всего на 2 ядра больше. :)

Новость из разряда "достижения для которых ничего не нужно делать".
sav_
Member

Повідомлення

fantomrulezz:Т.е. как я и говорил, репрезентативной выборки нет и не было.
О какой-либо применимости данных результатов можно было бы говорить, если бы протестировали 1000 штук и 500 из них померли. А тут протестировали только один-единственный проц.

единственный и он же первый. какая вероятность, что первый случайно выбранный из партии в 1000 шт. процессор окажется бракованным?
например, если в партии из 100шт. OEM процессоров есть один бракованный, то вероятность вытянуть его первым составляет 10^-2 * 10^-2 = 10^-4 или 0,01% (поправьте, если ошибаюсь). если вам такое удастся - можно забыть о процессорах и начинать играть в спортлото. и соответственно вероятность вытянуть пригодный процессор составит 99,99%.
с учетом сказанного, по вашему тестируемый процессор был пригодным или бракованным?

fantomrulezz:По аналогии - я купил на рынке колбасу и отравился. Если следовать вашей логике, то вся колбаса на планете ядовитая и нужно срочно запрещать ее продажи.

Если следовать логике, то отравленная колбаса может составлять ничтожно малую часть в партии, иначе это статья. Вы можете купить на рынке отравленную (и покупают), но вероятность этого будет ничтожно мала.
P.S. предлагаю не развивать дальше тему с колбасой, т.к. это уже будет оффтоп в квадрате.
Востаннє редагувалось 19.06.2017 15:25 користувачем sav_, всього редагувалось 1 раз.
fantomrulezz
Member
Аватар користувача
Звідки: Дніпро

Повідомлення

sav_:единственный и он же первый. какая вероятность, что первый случайно выбранный из партии в 1000 шт. процессор окажется бракованным?
например, если в партии из 100шт. OEM процессоров есть один бракованный, то вероятность вытянуть его первым составляет 10^-2 * 10^-2 = 10^-4 или 0,01% (поправьте, если ошибаюсь). если вам такое удастся - можно забыть о процессорах и начинать играть в спортлото.
т.е. получается, что протестированный процессор с много большей вероятностью был пригодным, чем бракованным.

У вас большие проблемы с теорией вероятности.
Если в партии из 1000 процессоров есть 1 бракованный процессор, то вероятность вытащить его первым - 1/1000 (т.е. 0,1%), вторым - 1/999, третьим - 1/998 и так далее, при условии, что их вытаскивают последовательно.
В данном же случае рассмотрена партия из одного бракованного процессора, и вероятность вытащить именно его равна 100%, что автоматически делает данную выборку совершенно непригодной для статистического анализа.
sav_
Member

Повідомлення

fantomrulezz:У вас большие проблемы с теорией вероятности.
Если в партии из 1000 процессоров есть 1 бракованный процессор, то вероятность вытащить его первым - 1/1000 (т.е. 0,1%), вторым - 1/999, третьим - 1/998 и так далее, при условии, что их вытаскивают последовательно.

согласен, некорректно сформулировал. попробуем иначе:
"если в партии 100 шт. один бракованный", тогда вероятность вытащить его первым 10^-2 = 1%. и остается 99%, что вытащите пригодный.
с учетом сказанного, тестируемый процессор был скорее пригодным или бракованным?

fantomrulezz:В данном же случае рассмотрена партия из одного бракованного процессора, и вероятность вытащить именно его равна 100%, что автоматически делает данную выборку совершенно непригодной для статистического анализа.

в датацентре процессора меняются сотнями, если не тысячами и поставить на проверку могли любой из вновь установленных. поэтому в данном случае партия была из 100-1000+ процессоров.
Aivers
Member
Аватар користувача

Повідомлення

интересно, убрали ли они защиту от перегрева для "нубов" ,которые не следят за температурами и вообще не капаются в железках! было б прикольно такое наблюдать конечно...а так вообще не плохо что электроника развивается...только вот и игр таких нет и видеокарт чтоб в этих процах нуждаться! только для работ ! думаю интелу и амд пора вливаться либо в игровую индустрию любо выдумывать что то глобальное для таких камней... потому что для работы , как мне кажется, берут железки куда меньше чем для игр
dovjik
Member
Аватар користувача
Звідки: Одесса

Повідомлення

Aivers:интересно, убрали ли они защиту от перегрева для "нубов" ,которые не следят за температурами и вообще не капаются в железках! было б прикольно такое наблюдать конечно...а так вообще не плохо что электроника развивается...только вот и игр таких нет и видеокарт чтоб в этих процах нуждаться! только для работ ! думаю интелу и амд пора вливаться либо в игровую индустрию любо выдумывать что то глобальное для таких камней... потому что для работы , как мне кажется, берут железки куда меньше чем для игр
Для игр i7 / R 1600 за глаза. Больше и вправду нет смысла...

Как и фпс больше 40.... Остальное как по мне чисто писькомерство...
IC9517
ATI&Vmod_fan
Аватар користувача
Звідки: Баку Азербайджан

Повідомлення

Тем временем, реальный разгон при использовании AVX инструкций у 7900 практически отсутствует
https://3dnews.ru/954174/page-2.html
Например, проводя эксперименты по разгону Core i9-7900X и тестируя его стабильность утилитой LinX 0.7.2, базирующейся на математическом пакете Intel Math Kernel Library 11.3 Update 3, в котором инструкции AVX-512 активно используются для проведения вычислений, мы смогли добиться от десятиядерного Skylake-X беспроблемной работы лишь на частоте 3,8 ГГц.

Однако уже на столь невысокой частоте и при установке, казалось бы, совершенно незначительного напряжения на уровне 1,05 В, нагрев процессора доходил до 99 градусов, что совсем близко от максимально допустимой температуры в 105 градусов, при которой у Skylake-X включается троттлинг. Для отвода тепла при этом использовался один из самых производительных кулеров Noctua NH-D15S, который заподозрить в недостаточной эффективности очень тяжело.
Естественно, столь невысокий разгон можно списать на неудачную термопасту под процессорной крышкой, и, скорее всего, скальпирование и замена термоинтерфейса на жидкий металл сможет помочь в увеличении частоты Core i9-7900X до значений в окрестности 4 ГГц. Однако работа этого процессора на частоте близкой к 5 ГГц, о которой в преддверии анонса твердили некоторые источники, – это нечто из области фантастики. По крайней мере, если говорить об абсолютной стабильности и возможности эксплуатации CPU в любых приложениях в режиме 24/7.
Тем не менее в обзорах, которые опубликуют сегодня другие источники, вы наверняка встретите восторженные отзывы о разгонном потенциале Core i9-7900X, сопровождающимися свидетельствами о покорении им при использовании обычных методов охлаждения частот на уровне 4,6-4,7 ГГц. Работоспособность этого CPU на таких частотах действительно возможна, но только если проверку стабильности системы проводить поверхностно и не использовать программы, которые активно задействуют AVX и AVX-512-инструкции.
Например, когда мы отказались от испытаний устойчивости разгона в LinX 0.7.2, и стали использовать Intel Extreme Tuning Utility (Intel XTU), наш экземпляр CPU смог продемонстрировать работоспособность на частоте 4,7 ГГц с повышением напряжения до 1,275 В.

Температура в процессе теста стабильности достигала 100 градусов, но никаких претензий к режиму работы процессора со стороны выбранного инструмента проверки не возникало. А это значит, что при условии отказа от ресурсоёмких AVX и AVX-512 инструкций, процессор может быть разогнан значительно сильнее.
Предлагаемые для Skylake-X настройки BIOS материнских плат позволяют снижать частоту процессора при исполнении им команд из наборов AVX и AVX-512. Благодаря этому разгон Core i9-7900X до 4,7 ГГц можно настроить так, чтобы при исполнении им скалярных алгоритмов высокая частота сохранялась, а на векторных командах использовалась бы иная, более низкая частота. И такой подход вполне можно было бы рекомендовать для реального использования, если бы не один неприятный нюанс: при повышении напряжения до 1,275 В максимально допустимая частота, при которой процессор не будет иметь проблем с исполнением инструкций AVX и AVX-512, находится в окрестностях 2,0-2,5 ГГц. А это значит, что подобный комбинированный разгон улучшит скорость работы одних программ, но заметно затормозит другие.
Чтобы такого не происходило, можно предложить иной алгоритм поиска подходящего для реального использования оверклокерского режима. Сначала нужно выяснить максимально допустимый уровень напряжения при номинальной частоте, при котором процессор не перегревается при исполнении векторных команд. А затем – подобрать для этого напряжения стабильный разгон в скалярном режиме. В этом случае разгон принесёт улучшение производительности в большинстве задач, не использующих AVX и AVX-512, и не будет приводить к проблемам в особенно тяжёлых вычислительных задачах, где вычисления возлагаются на векторные инструкции.
Для нашего экземпляра Core i9-7900X напряжением, при котором процессор способен проходить тестирование в LinX 0.7.2 на номинальной частоте 3,3 ГГц, оказалось 1,1 В. Данное напряжение даёт возможность проходить обычные скалярные тесты на частоте 4,3 ГГц. И именно такой разгон и можно предложить в качестве приемлемого варианта для повседневного

Но справедливости ради стоит отметить, что предложенный комбинированный разгон до 3,3-4,3 ГГц не слишком сильно отличается от номинального режима работы Core i9-7900X: прирост производительности от его применения вряд ли сможет превысить 10-процентный уровень даже при самом благоприятном варианте нагрузки. А значит, оверклокерские возможности десятиядерного Skylake-X вряд ли можно считать достойными пристального внимания. Возможно, ситуацию можно будет как-то поменять, скальпировав этот процессор, но без дополнительных процедур и без специальных средств охлаждения разгон Core i9-7900X представляется достаточно бесперспективным занятием.
Scoffer
Member
Аватар користувача

Повідомлення

IC9517:Тем временем, реальный разгон при использовании AVX инструкций у 7900 практически отсутствует
Яка трагедія :popcorn:
А тим часом у конкуренту AVX-512 в принципі немає, а AVX-256 рівно вдвічі повільніший, і нічого, живуть якось :)
Відповісти