Обзор и тестирование процессора AMD Ryzen 7 1800X. Новое противостояние

Обсуждение статей и новостей сайта
Відповісти
Автор
Повідомлення
Lion King
Member

Повідомлення

Scoffer:Caesar
А хто заставляв брати на інтелочіпсетах? nforce підтримували все. А проти перших 9хх там ще і оператива суттєво швидше працювала.
Так. Пам*ятаю, читав про це в КО. Золоті були часи. Чекаєш журнал цілий місяць. Насилу поштарка принесла... Взяв в руки, а він пахне фарбою. А всередині Дюрон проти Целерона - мочілово!!! :super:
Востаннє редагувалось 16.03.2017 23:14 користувачем Lion King, всього редагувалось 1 раз.
Caesar
Member
Аватар користувача
Звідки: Горішні Плавні - Одеса

Повідомлення

Перші плати, наприклад, ASUS M2N4... обмежені. А у наступні, M2N (-E, 68, PV, та інші), через деякий час, після оновлення BIOS, можна було встановлювати будь-який із процессорів не тільки AM2, а й AM2+ також, і навіть Opteron - як і в плати M3.
945/955 (800, пізніше 1066) - Pentium E2xxx/Core E4xxx, тільки вийшли 965/975 (1066, не всі плати отримали оверклок 1333) - Pentium E5xxx/Core E6xxx
Та не було тоді ще nForce 7xx у продажі, були тільки 5xx та перші 6xxx!
Востаннє редагувалось 16.03.2017 23:15 користувачем Caesar, всього редагувалось 1 раз.
Scoffer
Member
Аватар користувача

Повідомлення

Caesar
6хх підтримують кор квади, пруф: http://www.nvidia.com/object/designed_b ... t_sli.html
Lion King
Member

Повідомлення

А ше ядра і кеш розлочувати, Caesar! Ващє шара! :gigi:
Magic8
Member
Аватар користувача
Звідки: 72.166.186.151

Повідомлення

Scoffer:Lion King
Не треба тільки обожествляти їх як меценатів, котрі на шару все роздають.
Правильно говоришь, только упускаешь один нюанс. Интел - лидер, АМД - догоняющий. Что должен делать догоняющий, чтобы безнадежно не отстать от лидера? Правильно - предлагать больше за меньшие деньги, или то же самое, но с лучшими потребительскими качествами. Иначе никак. Что и делает (и делала всегда) АМД.
А Интелу по большому счету плевать - сколько раз потребуется, столько и будете менять платформу под новые процы, маркетологи ведь не зря свой хлеб с маслом кушают ;) Я уверен, что если таки Райзен начнет щемить Интел по всем фронтам, то никакого глобального падения цен не будет - Интел скорее потратит лярды на рекламу и промывку мозгов хомячкам, чем будет существенно снижать ценник. Потому что "это же Интел, ё-маё!", плюс инерция рынка.
У АМД другая ситуация и они вынуждены быть чем-то типа "корпорации добра", хотя бы для того, чтобы не вылететь с рынка окончательно и бесповоротно. Но если Райзены таки отберут сколь-нибудь значимую часть рынка, то дальнейшее снижение цен тоже маловероятно, просто потому что ценовые войны не выгодны обоим. Интел за все эти годы поднял планку цен, АМД сейчас немного встряхнет рынок и... все, будет зарабатывать бабло. Т.е. пойдет обычная заурядная конкуренция "без перегибов", такая же как и в любой другой области, где есть всего 2 конкурента, т.е. формальный монополизм.
А вот где может быть существенное падение цен, так это в серверном сегменте, где АМД вообще была ноль без палочки, а сейчас может ворваться как дАртаньян на белом коне)), т.к. есть перспективный и очень конкурентоспособный Naples. Вот тут могут быть ценовые войны, потому что корпоративный рынок - очень лакомый кусок, да и маржа там взрослая, не то что в массовом ширпотребе. Но кроме цен там нужна еще и репутация, а инерция рынка огромная... Так что тоже всё далеко не однозначно. Но одно можно точно сказать - скучно не будет :D
Востаннє редагувалось 16.03.2017 23:21 користувачем Magic8, всього редагувалось 1 раз.
Lion King
Member

Повідомлення

Scoffer:Caesar
6хх підтримують кор квади, пруф: http://www.nvidia.com/object/designed_b ... t_sli.html
і зіони по піісят також? ;)
Scoffer
Member
Аватар користувача

Повідомлення

Lion King
Так.
Lion King
Member

Повідомлення

Тоді здаюся)

Отправлено спустя 4 минуты 15 секунд:
Scoffer
То може підкажете, на що поміняти Asus M2N і Атлон 5200, щоб не купляти Феном за 1000 грн і воно було на ДД2 і може навіть бистріше АМ2+Феном. Хочі ні. Я принципово синім гроші не дам! Дам червоним! :shuffle: Тре пратівавєс!

Буду куплять Рижика, підтримаю АМД принципово, бо весь час з ними)
Востаннє редагувалось 16.03.2017 23:28 користувачем Lion King, всього редагувалось 1 раз.
Caesar
Member
Аватар користувача
Звідки: Горішні Плавні - Одеса

Повідомлення

Lion King:Тоді здаюся)
Оце вже ні! Я свій бізнес якраз у 2007 році відкрив. І, трохи пізніше, як той чоботяр без чобітів, досить довго працював на розблокованому автоматом Семпрон 140, вже на М4А78. Два ядра 2,7, два кєші, інтегроване Радеон 3000 - і ніякого дискомфорту!
Scoffer, якщо ви про P5N, ой як вони грілись!
Lion King
Member

Повідомлення

Caesar
здаюся в смислі, що Інтел теж довгограючий як і АМД. Але Зіони нагнуть Феном, напевне.

Отправлено спустя 2 минуты 48 секунд:
Caesar
піпєц ;) ;) ;) . Прочитав ваш пост і згадав. По удальонці зайшов на свій перший комп для фірми!

ВІН2008, Семпрон 3400+, 1800 МГц. 2 Гіга оперативки, M2N-MX. До цих пір трудиться сервером для 1С :super:
Востаннє редагувалось 16.03.2017 23:39 користувачем Lion King, всього редагувалось 1 раз.
Android
Bot
Аватар користувача
Звідки: Dnipro

Повідомлення

Так, подкину я немного на вентилятор, правда скорее про Intel, а не про Райзены, хотя и про них косвенно тоже

Итак, прежде всего еще раз, внимание: это первая часть материала. Вторая часть со значительно бОльшим количеством игр запускается в работу в ближайшие дни, как только мы получаем новую мать.
mellow:А как можно обьяснить такое превосходство 10ти ядерника Интел на частоте 4 ГГЦ в однопоточном Контрстрайк над Каблуком на 4,6 Ггц?
mellow:за счет чего низкочастотный 10ти ядерный проц выиграл у разогнанного i7 в 4х поточной игре?...
ГТА всегда на частоту отлично реагировала, а тут вдруг ей 20 потоков понадобилось для наилучших результатов
mellow:за счет чего 10ти ядерник от Интел на частоте 4 Ггц быстрее 4х ядерника от того же Интел на 4,6 Ггц, в игре 2012 года
keks007:Люди с глазами графики посмотрели и сделали для себя выводы
keks007:Отличный тест. В Deus Ex: Mankind Divided и7700к на 4.0 быстрее сам себя на 4.6
По порядку:

Что кассается Deus Ex.
В общем, отчасти готов признать, что мы допустили упущение и понадеялись на встроенный бенчмарк данной игры в отношении минимального FPS. Показатель минимального FPS, который рисует данный бенчмарк может колоссально разниться (не так как в гта конечно, но тем не менее) - от 30 кадров до 80 например. Причем такое почему-то получается именно на Интелах. На Ryzen, как ни странно такой непостоянности нет. :insane: С чем связано - непонятно, оставим это на специфику данного бенча. Мы провели дополнительно от 10 до 20 тестовых замеров (в зависимости от разброса показателей), после чего вообще убрали как заниженные относительно большинства, так и наоборот завышенные значения, а на основании оставшихся вывели средний минимальный FPS. Хотя, конечно, выбросить что-то "не такое" - это тоже не совсем ок, ведь оно есть и постоянно, как бы там ни было. Тем не менее, итоговые результаты это все равно не изменило (да, приблизилось к тому, что все бы хотели видеть, но все равно вопросы останутся). Графики для 7700K чуть подправили. А для себя делаем вывод, что данный бенчмарк для оценки мин фпс использовать нельзя.
Однако, это не касается показателей среднего FPS, который сходится чуть ли не до десятых, как и показателей в других играх, где замеры проведены Fraps.


GTA V

К сожалению, на сегодня проца i7-6950X уже не осталось, но мы взяли проц попроще - 6900K (хотя, частота его выше 6950X). Провели повторные тесты на нем и на 7700K.
Традиционно, несколько прогонов, замеры с помощью Fraps, используем встроенный бенчмарк, только последняя 2-хминутная сцена.
Стоит отметить, что со времени последних замеров до сегодняшних успеал обновиться как сама винда так и GTA, что могло, хоть и незначительно, повлиять на итог.
Также фиксировали загрузку ядер для этой "4х поточной" игре, а также меряли время рендеринга каждого их кадров.

Графики под спойлером
i7-7700K
Средний fps совпадает с предыдущими замерами - в районе 72-73 кадров
спойлер
7700-gta-cores.png
7700-gta-frames.png
i7-6900K
Задействованы все 16 потоков данного проца. Какие-то побольше, какие-то поменьше
Средний fps оказался в районе 82-83 кадров, что примерно соответствует все тому же 6950X
спойлер
6900-gta-cores.png
6900-gta-frames.png
В общем, все закономерно, результаты повторяются.

Также отдельно отмечу, что графики с fps по кадрам отображают немного не тот fps, который все привыкли видеть - эти графики основаны на времени рендеринга каждого отдельно взятого кадра, и показывают fps как бы каждого отдельного кадра, т.е. сколько таких кадров в течение секунды мы нарендерим, если будем рендерить один и тот же кадр снова и снова.


Ну и наконец, CS:GO

Опять же тесты 7700K и 6900K. Прогон тестовой ранее записанной 5-минутной демки (реальный геймплей). Замеры фрапсом. Снимаются те же показатели, что и в GTA. Такж е отмечу, что CS:GO тоже успела получить апдейт за эти три дня.

Графики под спойлером
i7-7700K
В данной "однопоточной" игре оказались задействованы все потоки, но половина хорошо так, а оставшиеся слегка
Показатели получились чуть выше первоначального теста, процентов на 5% (возможно, следствие апдейтов)
Мин FPS составлял около 170-180 кадров, а средний в районе 275
спойлер
7700-csgo-cores.png
7700-csgo-frames.png
i7-6900K
А вот тут уже интересно. Задействовано только пол проца - 8 потоков. Как было и в случае с 7700K, и наверяка с 20-потоковым 6950X.
Тем не менее, 6900K с частотой больше на 100 МГц показывает результаты еще выше - примерно 167-176 мин. fps и в районе 315 средний.
Против, напомню, 175/275 у 7700K и 135/285 у 6950X в стоке.
Неудивительно, что разогнанный на 600 МГц (до 4,0) 6950X показывает еще больший резалт (сами же говорите, контра любит частоту) - 177/352
Как же так? Предположу, что зарешала архитектура 2011х процов.
спойлер
6900-csgo-cores.png
6900-csgo-frames.png
Такие дела.
Феном Феномыч
Member
Аватар користувача

Повідомлення

Android:выбросить что-то "не такое" - это тоже не совсем ок,
Ну есть у интела такое, пни фризят, ой3. Может карта не зашла? Ну то же как бы надо учитывать или исключить игру из тестов. Ну в общем без особых изменений, как я понял.
Scoffer
И что же интел может предложить к примеру за 4,5 килогривен мать и камень(ес-но топчеги, а не днищенский)
HAVOK
Member
Аватар користувача

Повідомлення

Android
Спасибо за труды и фидбек.Это радует.
Сам не раз замечал кривизну встроеных бенчей,которые не отражают реальности.
Есть вопрос по поводу мин фпс.
Форумчанин Vovchic_jrc утверждает что разгон проца,негативно сказывается на показателе минимального фпс.И чем выше разгон(аж до переразгона) тем ниже фпс.Судя с его диалогов он ваш коллега(но это не точно)
А все ваши тесты с разогнанными процами(да и увсех остальных тоже,я и сам на разогнаном сижу),что как бы коственно намекает.
Vovchic_jrc
Advanced Member
Аватар користувача

Повідомлення

HAVOK
Не перекручивайте слова и не добавляйте того, чего не было сказано
Vovchic_jrc: Открою секрет - в некоторых играх, максимальный разгон процессора дает негативный результат по показателю минимального fps. Это разовые просадки, которые фиксирует софт.
Vovchic_jrc: Из того, что я последнее тестил: BF1, COD: IW, Deus, Skyrim SE. Это разовые просадки показателя минимального и на общий уровень производительности они не оказываю влияния, так как показатель средней частоты кадров, в большинстве случаев, будет вышел у CPU с более высокой частотой.
HAVOK
Member
Аватар користувача

Повідомлення

Vovchic_jrc
Попрошу уточнить,что я перекрутил и добавил.
Если максимальный разгон -то как его определить,если даже обычный разгон это лотерея.
Если турбобуст считать за нормальный(регламентированый заводом) разгон,то любое превышение этих показателей можно воспринимать за переразгон.
Vovchic_jrc
Advanced Member
Аватар користувача

Повідомлення

HAVOK:И чем выше разгон(аж до переразгона) тем ниже фпс
Я не говорил о закономерности "чем выше разгон(аж до переразгона) тем ниже фпс", четко написал, что это характерно для ряда приложения, и что это это разовые просадки, которые фиксирует софт.
HAVOK
Member
Аватар користувача

Повідомлення

Vovchic_jrc
Ну вот разгони свой 7700/7600 до 4,5 и 5,0 и сам сравни. У меня такое сравнение более чем в 10 играх сейчас есть под рукой, и оно скоро выйдет в качестве отдельного обзора на этом сайте, а вот насчет откуда у вас точные познания я не знаю.
Из этой фразы-чем выше,тем хуже.А на сколько хуже,неизвестно.
характерно для ряда приложения, и что это это разовые просадки, которые фиксирует софт.
Тоесть может это и не из за разгона,а стечение обстоятельств?
Vovchic_jrc
Advanced Member
Аватар користувача

Повідомлення

HAVOK
Я продублировал выше 2 свои цитаты, где четко сформулирована мысль. Перечень приложений, где наблюдались просадки тоже приведен. А по поводу стечения обстоятельств, достаточно прочитать методику тестирования в любом из материалов на этом сайте, чтобы узнать, как проводятся тесты, чтобы этих самых стечения обстоятельств избежать.
HAVOK
Member
Аватар користувача

Повідомлення

Vovchic_jrc
Ааа.Так это просто мысли вслух.
Тогда сливаюсь. :apes:
tvojemale
Member
Аватар користувача
Звідки: Львівська обл

Повідомлення

Отзыв владельца на хоботе- http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=8:25320:4457#4457
Забрал сёдня мать GIGABYTE GA-AB350-GAMING 3, собрал всё вместе, пока прямо так в коробке из под матери и живёт.
Видюху воткнул абы какую (гф8500), блок питания - старый 420 Ватт аскотт.
К процу претензий нет.
Старый термалтейк биг тайфун (9 лет) встал как родной, термопаста наша, такой же давности КП-8.
Фря 11 загрузилась без приключений, единственное devd залипает на чём то там при загрузке, потом посмотрю. Звук, сеть, юзби нашлось.
Температуру пока из системы не вижу, видимо нужно драйвер поправить. (к счастью я же его и переписывал года 3 назад почти целиком, к несчастью документацию амд пока не открыло)
В биосе было 60-65С, но поскольку у меня 1700х, биос за конец февраля и проц/кулер еле тёплый то скорее всего 40-45С. (но это всё попугаи для материнки, АМД так в доках и пишет...)
Биос был F4, стал F5.
ubench так и не осилил больше 3 ядер нагрузить - надо смотреть. Но результаты с 3-х ядер почти как с четырёх в i7-47** (десктопном) 1,6м против 1,8м

Теперь о плохом.
Всё зло от матери
1. Почти всё. БП тарахтит дросселями как видюхи от гигабайта в 3д играх - видно что в системе резкие перепады потребления, когда проц не загружен на 100%
Складывается ощущение что система жрёт не 95+ещё немного а по более в полной нагрузке, но полную нагрузку этому зверю обеспечить трудно - быстро переваривает (потом замерю упсом/тестером что там реально)
(это скорее заметка/жалоба на самого себя - зверя нужно лучше кормить чтобы не жужжало...)
2. Корсаровская память CMK16GX4M2B3466C16 работает только на 2133, XMP профиль мать видит, выставить может но не грузится с ним, мучается и возвращает 2133.
3. В биосе голяк. Ещё ни разу не видел чтобы нельзя было отключить звуковуху, сеть или турбобуст. XFR тоже не представлен. Даже в пень 2 было больше всего. Про встроенное видео ни одного намёка нет вообще.
4. Биос не простой Отключил SMT, загрузился - 8 ядер, ОК. Включил обратно, загрузился - опять 8 ядер - фейл. Передёрнул питание и увидел как положено 16.
Полагаю там ещё больше можно накопать претензий, но я не слишком требовательный и времени нет.

Но повторю ещё раз, система работает без приключений (в отличии от асуса H-110-*** который чего то там в ACPI непонятное пишет и вообще мало пригоден для жизни, не смотря на то, что чипсет давно в употреблении). Если гига допилит биос до какого то вменяемого состояния хотя бы на уровне ихних низкобюджетных матерей на G31 то будет вполне годно.
Радиаторы не обжигают.
Есть ненужная светодиодная подстветка, мать похожа на новогоднюю ёлку с гирляндой, впрочем оно не мешается. (хотя на картинке кажется что узорчатая светящаяся хрень будет мешаться)
Відповісти