Знакомство с Haswell. Обзор и тестирование платформы Intel LGA1150 и процессора Core i7-4770K

Обсуждение статей и новостей сайта
Відповісти
Автор
Повідомлення
wigar
Member
Аватар користувача
Звідки: Киев

Повідомлення

Jumper007:wigar
Странные вы какие то люди, говорите что с техническими знаниями, но говорите это какими то гуманитарными словами, и сами не понимаете о чем говорите :dontknow:
Давайте с другой стороны подойдем, производители материнских плат так же выставляют ограничение в ТДП для процов, это тоже тепловое ограничение по вашему ?
Или это "другое ТДП" , по типу "тепловых ваттов" :rolleyes:
http://ru.teplowiki.org/wiki/" target="_blankТепловая_мощность_(значения)
Тепловая мощность бывает разная, это хоть ясно?
Не расписываем подробности только за того что мы не учились на работников котельных и знания нам даны как азы, но не как жизненно важные данные.

А материнские платы это хорошая пища маркетологов. Может раньше ограничение тдп на материнках и имело смысл смотреть. Сейчас же эти значения берутся чуть ли ни с неба. Достойная материнка с указанным ниже теплопакетом может без проблем выдержать и выше теплопакет процессора, а некоторые не могут адекватно выдержать указанный.
Могу сказать точно что в формуле тепло-ват процессоров обязана быть еще и площадь которая выделяет эту температуру, что для электро-ватт ненужно и уже намекает что величины разные. В далёком будущем в далёкой галактике когда начнут использовать другие элементы которые будут лучше кремния, то близость тепловых ват и электроват удалится еще больше.


Если увеличить площадь процессора то уменьшится теплопередача но увеличится физическая площадь. Создать процессор с большой площадью сложней чем создать много процев с меньшей площадью и брак выкинуть\продать подешевле. Прям как с дисплеями для экранов аля 16\9. Брак всегда возможен даже в идеальных лабораторных условиях, ведь человек ничего не созидает, а только потребляет и обрабатывает\перерабатывает.
Andrey2005
Member
Аватар користувача
Звідки: UA

Повідомлення

wigar:Andrey2005
Если достаточно сильно уменьшить потребления процессора то выделяемая температура(потребление охлаждения) может быть в 10 раз ниже чем потребление процессором электрической энергии(ват).
И еще супер тайна - диод пропускает напряжение в обоих направлениях :eek: .

Мы не обязаны вам растолковывать физику двух курсов универа, института или даже технаря. Но нам(людям с техническими знаниями) не приятно видеть, как люди уверенно пытаются убедить нас, что процессор потребляет электроэнергии столько сколько выделяет тепла. :mad:
И повторю еще раз TDP это не выделяемая температура, а значение которое желательно поддерживать охлаждением для нормальной работы процессора(которые даже у интела и амд разные).
Если послушать вас, так системный блок это шайтан коробка не подчиняющаяся законам физики. И это пишут люди с техническими знаниями?
Я не убеждаю что проц потребляет столько сколько выделяет, я говорю о том что потребляет он больше чем выделяет.
Ответьте на один вопрос: проц выделяет больше чем потребляет? да/нет?
Targlif
Member
Аватар користувача
Звідки: Киев

Повідомлення

Andrey2005: Ответьте на один вопрос: проц выделяет больше чем потребляет? да/нет?
как бы вам пояснить - таки да, порою больше, а порою меньше. но вы речь ведете о какой мощности? если тепловой, то ответ однозначно да, если в электрической,то тут необходимо переходить на формульное обоснование (как сказали выше - сопротивление, потери, нагрев, теплопередача, эффективность потребления электроэнергии) - да и мощностей этих воз и маленькая тележка.
но если Вам так необходимы ответы, то лучше обратиться к специалистам в какой-нибудь институт, на худой конец найдите теплотехника по образованию с практическим опытом работы.

в общем как попалось в нете и учитывая ваши темы про холодильники :)
"Итак, все правы:
1. Холодильная витрина, ларь, шкаф для пива выделяет столько тепла, сколько на шильдике агрегата написано.
2. Суммарное количество тепла, сбрасываемого в помещение от оборудования определяется скважностью включения оного. т.е. коэффициент времени работы. В стационерном режиме он равен 0,5, если продукты теплые загружают, то до 1,0 может вырасти.
3. Итак максимальные тепловыделения от хол. оборудования будут равны мощности двигателей, установленных на нем. Надо приплюсовать электрическое освещение, теплопритоки от солнца, от инфильтрации, теплопритоки от посетителей, грузчиков и персонала.
Уф.. Ничего не забыл?" орфография неизвестного пользователя интернета соблюдена )))

пояснение от Интел для вопрошающих
спойлер
https://ru.intel.com/business/community ... 3370&st=20
ну и для общего развития очень полезный сайт для любителей мучить компы (там много полезного для задающих вышеподнятые вопросы):
спойлер
http://www.electrosad.ru/Ohlajd/Power1.htm
wigar
Member
Аватар користувача
Звідки: Киев

Повідомлення

Andrey2005: Ответьте на один вопрос: проц выделяет больше чем потребляет? да/нет?
Ответить можно только тогда когда знаешь сколько процессор выделяет температуры из за сопротивлений которые зависят от матераилов. У меня нету данных которые говорили б сколько процессор выделяет температуры. Например даже у меня на телефоне на процессоре есть радиатор. Выэ понимаете что телефон не может потреблять электроэнергии больше чем выделяет?
Все топовые процессоры на телефонах греются дай боже, что чувствуется не через радиатор, а через корпус или вообще экран- то есть уже не первоисточная температура. И скажу уверенно что мой телефон иногда достаточно горяч(пальцем можно торканца до центра экрана но не держать). Выходит что тепловые ваты достаточно высоки, а вот электроваты напротив низкие.

Выходи что да, проц выделяет больше чем потребляет выйдя из теории сделанной на коленки.Вы догадываетесь что по этому поводу можно и курсовую работу сделать(что мне может быть и повезет\не повезёт на магистратуре)?

Охлаждение жидким азотом адски разогнанных процессоров имеет под киловат (1000 ват) теплоотвода, но потребление будет не больше 500 ват электроэнергии. :idea:
Jumper007
Member
Аватар користувача
Звідки: Чернигов

Повідомлення

wigar
Не очень красиво с вашей стороны сначала назвать себя человеком с техническими знаниями, потом сказать что вам даны были только азы, а потом вообще скатиться к троганию телефона пальцем :down:

И на счет мамок не нужно нести ересь, маркетинг маркетингом но разница между мамкой с поддержкой 95 ваттных процов и 140 все же есть. И там указаны электрические ватты, которые проходят через узел питания процессора.

Добавлено через 8 минут 12 секунд:
Andrey2005
Полупроводник тяжело назвать потребителем электроэнергии, он не выполняет никакой работы, не преобразует электроэнергию в другие виды энергии, все что он потребляет расходуется на токи утечек, нагрев из за сопротивления на переходах и прочие мелкие помехи.
wigar
Member
Аватар користувача
Звідки: Киев

Повідомлення

Jumper007:wigar
Не очень красиво с вашей стороны сначала назвать себя человеком с техническими знаниями, потом сказать что вам даны были только азы, а потом вообще скатиться к троганию телефона пальцем :down:

И на счет мамок не нужно нести ересь, маркетинг маркетингом но разница между мамкой с поддержкой 95 ваттных процов и 140 все же есть. И там указаны электрические ватты, которые проходят через узел питания процессора.

Добавлено через 8 минут 12 секунд:
Andrey2005
Полупроводник тяжело назвать потребителем электроэнергии, он не выполняет никакой работы, не преобразует электроэнергию в другие виды энергии, все что он потребляет расходуется на токи утечек, нагрев из за сопротивления на переходах и прочие мелкие помехи.
Если человеку уже 5 страниц объясняют почему процесор не обогреватель, то приходится применять суровую практику.
valerianv
Member
Звідки: Запорожье

Повідомлення

wigar: Охлаждение жидким азотом адски разогнанных процессоров имеет под киловат (1000 ват) теплоотвода, но потребление будет не больше 500 ват электроэнергии. :idea:
:lol: :lol: :lol: :lol:
А закон сохранения энергии на процессоры, наверное, не действует? :eek: Или кто-то изобрел вечный двигатель аля миниреактор.
При потреблении 500 Вт электроэнергии в тепло уйдет точно менее 500 т.к. часть энергии тратиться на нагрев (утечки, преодоление сопротивления) остальная на работу полупроводников.
Qntality
neadekvato nachalnego
Аватар користувача
Звідки: Дніпро

Повідомлення

Кстати, если поможет, то Интел ранее (не знаю как сейчас) считала TDP процентов ~75 от максимума, тогда как АМД выдавала четко все 100. Было это связано с... а вот с чем - уже не помню :)
wigar
Member
Аватар користувача
Звідки: Киев

Повідомлення

valerianv:
wigar: Охлаждение жидким азотом адски разогнанных процессоров имеет под киловат (1000 ват) теплоотвода, но потребление будет не больше 500 ват электроэнергии. :idea:
:lol: :lol: :lol: :lol:
А закон сохранения энергии на процессоры, наверное, не действует? :eek: Или кто-то изобрел вечный двигатель аля миниреактор.
При потреблении 500 Вт электроэнергии в тепло уйдет точно менее 500 т.к. часть энергии тратиться на нагрев (утечки, преодоление сопротивления) остальная на работу полупроводников.
Ребят вы уже задрали сравнивать процессор с двигателем. То что вы не образованы в данной теме это ясно, но зачем вы пытаетесь навязать свою точку зрения не читая и не анализируя сообщения других людей?
Mechanical
Member
Аватар користувача

Повідомлення

О, а темка ещё актуальна. :)

Только что в голове нарисовалась задачка.
Косвенно связанна с последними обсуждениями.
Её решение прольёт ещё немного света в мрачные глубины теплоотдачи.

Перед вами поставили чашку с очень горячим кофе. Прям кипяток. :horror:
Но кофе был налит не по самые края. Место в чашке осталось. Немного, но осталось. ;)
Рядом с этой "адской" чашкой поставили стакан с молоком. Молока было ровно столько, чтоб разбавив кофе получилась полная чашка. Долить и всё.
Температура молока была комнатной. Увы. Пощады не будет. :)
Ваша задача состоит в том, чтоб через ... пусть будет 2 минуты, выпить весь кофе и при этом не обжечься. Или хотя бы свести к минимуму последствия. Заниматься многочисленными переливаниями нельзя.
Ваши действия ?
Сразу разбавите кофе молоком или потом ?
А может суровому оверу и не надо ничего разбавлять, а просто подуть на кофе пару минут ?
Смысл примерно такой.

Подвоха в задаче нет.
Смысл такой задачи можно перекинуть на тазики с холодной и гарячей водой + ограниченное время на купание и т.д.

ЗЫ. Не судите строго за отступление от темы, но вот такой порыв. Пусть это будет своеобразная точка в моём оффтопе. :shuffle:
kaery
^_^
Аватар користувача
Звідки: Кривой Рог

Повідомлення

Mechanical
задача для оверов?нужно что-то охладить? заливаем все жидким азотом и гоним! :beer:
Jumper007
Member
Аватар користувача
Звідки: Чернигов

Повідомлення

Переходим к визуальным методам :gigi:
спойлер
ЗображенняЗображення
Andrey2005
Member
Аватар користувача
Звідки: UA

Повідомлення

Mechanical
я думаю так
спойлер
сначала максимально остужаем кофе в течении 2х минут, а потом смешиваем с холодным молоком ;)
kaery
да мы и так тут гоним последние пару страниц :D
kaery
^_^
Аватар користувача
Звідки: Кривой Рог

Повідомлення

Andrey2005
спойлер
нужно отлить в чашку с молоком половину чашки кофе, подождать n-время и залить обратно
viktar_bachkouski
Member
Аватар користувача

Повідомлення

Jumper007:И на счет мамок не нужно нести ересь, маркетинг маркетингом но разница между мамкой с поддержкой 95 ваттных процов и 140 все же есть. И там указаны электрические ватты, которые проходят через узел питания процессора.
Опять чушь. На материнской плате указан порог, на который расчитана подсистема питания при "Оптимальных" условиях эксплуатации. И как показывает практика материнка со значком "95W" выдерживает разгон и 140W монстров.

Давно все "Технические" значения перешли в маркетолухские.

Яркий пример - нм. у интела эти 22нм = 28 поставленные на бок.
Тоже самое с TDP на материнских платах. ПО сути эти наклеечки служат для разделения рынка на "бюджет\хай-энд". И указывают они не реальные данные, а на то какой модельный ряд процессорво максимально поддерживается.
Востаннє редагувалось 24.06.2013 19:19 користувачем viktar_bachkouski, всього редагувалось 1 раз.
Andrey2005
Member
Аватар користувача
Звідки: UA

Повідомлення

kaery:Andrey2005
спойлер
нужно отлить в чашку с молоком половину чашки кофе, подождать n-время и залить обратно
спойлер
я думал переливать нельзя :-/, но если можно то да, остывать будет и там и там
Mechanical
Member
Аватар користувача

Повідомлення

Andrey2005, первый ответ верный. :up:

Главное в решении - конечная темпа будет ниже, если более холодное смешать с горячим под конец эксперимента.

kaery, хорошее решение, но оно не всегда справедливо по отношению к пьющему этот кофе.
Нужно будет решать систему уравнений и искать экстремумы. Я так думаю.
Там надо будет забабахать кучу параметров... диаметр чашки, свойства молока и т.д. и в итоге результаты могут быть разные.
Ведь изначально толком неизвестно соотношение молока и кофе.
Вообщем, то слишком сложно.

И переливание подразумевалось одно. Молоко в кофе.
Ну я особо не заморачивался при составлении задачи. Не олимпиада же. :shuffle:

Но в любом случае твой вариант не ведёт к однозначно более низкой конечной температуре. Есть нюансы. ;)

Всем спасибо. :up:
Jumper007
Member
Аватар користувача
Звідки: Чернигов

Повідомлення

Mechanical
Да все просто, более горячий объект быстрее теряет температуру, чем менее горячий, именно поэтому нужно сначала подождать 2 минуты и потом смешивать, так получим самую низкую конечную температуру.
*Вы там в этот кофе ничего повеселее не капали случайно ? :D
Mechanical
Member
Аватар користувача

Повідомлення

Jumper007: Да все просто, более горячий объект быстрее теряет температуру, чем менее горячий, ...
Вот-вот :yes:

А теперь вспоминаем заявленные макс. температуры Интела и АМД , а также их темпы под стресс-тестами и .... :rotate:

ЗЫ. Сам особо не уверен, что дальше. Помогайте с мыслью. :gigi:

Добавлено через 17 минут 39 секунд:
Более высокая темпа Интела допускает возможность установки менее мощных охладов, т.е. нам указывают меньшее TDP. Маркетинговое TDP, без особого смысла.

Даже, если Интеловский проц будет больше потреблять энергии и больше отдавать тепла, то ему достаточно среднего охлада, который будет рассеивать эту тепловую энергию также хорошо, как и крутой охлад на АМД, потому что Интеловский более горячий и быстрее отдаёт джоули в окружающую среду.
Вот.
Востаннє редагувалось 24.06.2013 20:25 користувачем Mechanical, всього редагувалось 1 раз.
Jumper007
Member
Аватар користувача
Звідки: Чернигов

Повідомлення

Mechanical
Вооот, такими мелкими шажками мы ответили на вопрос Qntality, вот одна из возможных причин почему интел указывал ТДП не 100%, потому что у его (ее о_О) процов макс температура допустимая выше, они могут и на 90 градусах спокойно работать и за счет этого использовать кулер более эффективно, чем 60 - градусные амд.

Добавлено через 59 секунд:
* я не повторял, там выше редактировался 8 раз пост :-P
Відповісти