Німеччина виділить два мільярди євро на розвиток напівпровідникової індустрії

[rizakrko]

Нічого подібного. ЕЕ з атомок дешева тільки за стандартами 60х. З сучасними стандартами безпеки і утилізації відходів електрика з них є самою дорогою в принципі і перевершила в вартості навіть танкерний газ

Атомна генерація найдешевша! Якщо не потрібно цю станцію будувати, потім її зносити, платити за утилізацію відходів, закладати витрати на випадок аварії (три масштабних аварії всього за 60 років) та витрачатися на обслуговування і модернізацію. Тобто якщо дивитися тільки на ціну пального. У всіх інших варіантах це дорога та не надто гнучка генерація з ймовірністю величезних збитків.
Люди не геть відірвані від реальності, тому у парі атомна vs відновлювана надають перевагу саме відновлюваній. Згідно зі звітом IEA (https://www.iea.org/data-and-statistics ... -2015-2023), інвестиції у відновлювану енергетику на порядок перевищують інвестиції у атомну енергетику (659 мільярдів проти 63 мільярдів у 2023 році).

[IvanCh]

Scoffer
це все казочки німецьких зелених.

на днях були новини від журналістів-рослідувачів що ці цифри не відповідають дійсності і є сфальсифікованими
спеціально щоб закрити атомку.

[Azerty]

В Германии вторая или первая экономика европы, о чем ты русачек? Эти скабеевские наративы про загнивающую Европу уже протухли. Придумай что-то новенькое

Сейчас как мне кажется Экономика германии уходит в малый и средний бизнес, сейчас заводы закрываются самый крупный завод Volkswagen закрывается (помоему находится в земле Гессен ),недавно обьявил себя банкротом завод в бремене который делал оборудование для олимпийских игр
кучи немецких заводов переносят в чехию и словакию

все это началось годов так 2015 когда Меркель закрутила шашни с Путиным и еще зеленая портия подтянулась(незнаю может эту партию рашка тоже финансировала )
они начали закрывать Атомные электростанции и переходить на рашкин газ

Кстати нам то же самое говорила Frau Borucki учили политику в школе


P.S. стоит сейчас только расконсервировать Атомные станции ,и все очень сильно подешевеет и Германия начнет восстанавливаться до уровня когда жизнь в Германии была медом

Могли бы уже французам продаться, у них есть атомные станции, тепло дома, сыр в магазине, сдавайтесь.

[Stamb]

стоит сейчас только расконсервировать Атомные станции ,и все очень сильно подешевеет

Нічого подібного. ЕЕ з атомок дешева тільки за стандартами 60х. З сучасними стандартами безпеки і утилізації відходів електрика з них є самою дорогою в принципі і перевершила в вартості навіть танкерний газ

спойлер

Саме дурне що можна зараз зробити це навідкривати нових атомних станцій, особливо малих, там взагалі швах з вартостями.
Проблема нікчемщини не в енергоресурсах хоча б з тої причини що у азіатів дешевих енергоресурсів з народження не було, але це не завадило їм почати витісняти першу з ринків. Проблема нікчемщини в пришелепкуватій ідеології. Дуже показовими є тауруси, котрі нам не дають і не продають, самі не купляють, а фірма-розробник закрила виробництво через повну відсутність замовлень. Все норм?

Тут прекрасно усе. Якби ти і тобі подібні навчилися правильно назви країн союзників писати, то мождиво і інакше би було. Про ідеологію теж . Добре, що в Україні потужна ідеологія на 8 році війни із голою дупою бути. А потім стогнати що всі должни. Норм, нє?

[Scoffer]

IvanCh
Не знаю про які розслідування ти говориш. Беремо Францію, як країну що має повний замкнений на собі ядерний цикл, сама робить паливо, сама переробляє, сама утилізує, сама собі реактори клепає, тобто дешевше вже нікуди, у всіх інших буде дорожче
https://www.enerdata.net/publications/d ... -2040.html

The full cost of existing nuclear power calculated by the CRE amounts to respectively €60.7/MWh over the period 2026-2030, €59.1/MWh over 2031-2035, and €57.3/MWh over 2036-2040 (in 2022 euros).

This forecast by CRE comes as the French government and the state-owned power utility EDF have reached an agreement on the sale price of nuclear power as of 2026, to replace the existing ARENH tariff that will expire at end-2025. Under the terms of the agreement, EDF will offer its entire nuclear power generation to alternative suppliers at a price of €70/MWh.

Це офіційна позиція французського регулятора. 70 єврів за мегават до податків і розподілу.
Для порівняння, собівартість українських ТЕЦ оцінюється порядку 4.25 гривні за кіловат (прибрехана вгору звісно, бо Ахмет не дасть себе образити) або 96 єврів за мегават З податками. І з тим фактом що деякі котли ще леніна в живу застали, ккд просто ніяке, в півтора-два рази гірше ніж топові рішення по європам.
Де дешевизна?

[XAMCTBO]

Це офіційна позиція французського регулятора. 70 єврів за мегават до податків і розподілу.
Для порівняння, собівартість українських ТЕЦ оцінюється порядку 4.25 гривні за кіловат (прибрехана вгору звісно, бо Ахмет не дасть себе образити) або 96 єврів за мегават З податками. І з тим фактом що деякі котли ще леніна в живу застали, ккд просто ніяке, в півтора-два рази гірше ніж топові рішення по європам.
Де дешевизна?

Рашка казахам нав'язує атомку, і місцеві також кіпішують, що електрика за атомки буде суттєво дорожча за газову генерацію, якого в казахів опою жуй. А при будівництві атомки там договір, здається на 30 років, що держава зобов'язана буде купувати звідти електрику, і ця атомка державі не належить, а належить комусь з рашки.

[IvanCh]

Scoffer
тобто ти порівнюєш вартість атомки в франції і теплової у нас. І що саме це має довести?

ось перший ліпший графік з першого ліпшого дослідження цін в газонюхії
за якийсь там 21 рік на тодішніх газових цінах

зараз нагадую ціни на газ інакші.

Відправлено через 13 хвилин 26 секунд:
Scoffer
і це врахуй,
що https://x.com/energybants/status/1860390452228248040

тобто був глобальний тренд на антиядерку. і всякі такі дослідження апріорі завищували ціни та небезпеки ядерки

[Scoffer]

IvanCh
А інші оцінки з тобою не згодні. Наприклад
https://www.ise.fraunhofer.de/content/d ... logies.pdf

Я порівнюю реальні вартості хто скільки намутив у регуляторів. І так вже виходить шо французи, котрі в антиядерних настроях помічені не були, чомусь дешевої електрики все одно не мають.

Відправлено через 7 хвилин 44 секунди:
Є ще отака чудова картинка:
https://euenergy.live/
Як є у нордиків дешева гідра, так по ним одразу видно шо вона дешева. А по Франції з її 70+% атомки якось не помітно.

[rizakrko]

Відправлено через 7 хвилин 44 секунди:
Є ще отака чудова картинка:
https://euenergy.live/

Україна - 6890.77 євро за MWh. Напишіть там місцевим аналітикам, що ми ще не в ЄС, і в нас тут не євро. Ну або ж ми настільки багаті, що це країнам ЄС потрібно до нас приєднуватися (добровільно, звісно).

[AssayMAS]

Передайте їм що для розвитку напівпровідникової індустрії треба вкинули на нолик більше. Або на два.

та ладно массовый 50-100нМ тех процесс на своей территории это тоже хорошо. Это процы\память до пары ГГц, \флеш память современного уровня. Как раз самое оно для вооружения будущей холодной или горячей войны и собственного телекоммуникационного оборудования.

[Rederst]

Передайте їм що для розвитку напівпровідникової індустрії треба вкинули на нолик більше. Або на два.

та ладно массовый 50-100нМ тех процесс на своей территории это тоже хорошо. Это процы\память до пары ГГц, \флеш память современного уровня. Как раз самое оно для вооружения будущей холодной или горячей войны и собственного телекоммуникационного оборудования.

Питання де брати надчисті ресурси аби усе це працювало. Там одне інше тягне.

[AssayMAS]

Питання де брати надчисті ресурси аби усе це працювало. Там одне інше тягне.

это для индустрии обычных ПК строить у себя заводы по дистилляции кремния не выгодно - а вот для военки можно и десятикратную цену за СВОИ химикаты заплатить. И в мирное время можно и 80% потребности перекрывать импортом.
Так что была б политическая воля - а мы видим она есть в виде дотаций - будет и индустрия. Военка и "критическая" телекоммуникация требует десятков тысяч микросхем в год - с чем и один литограф справиться. Другой вопрос он будет на 50-100 реальных нМ или на 2-10нМ маркетинговых... как говорил один черт 1ГГц проц это ИКС операций с пластиной и литографией, а 2ГГц это уже два-три десятка ИКС операций. Так что технологии для создания литографа уровня 1990-2000года доступны на обычном рынке - другое дело что они не конкурентно способны будут с большими заводами. На заводе 1 спец десятки литографов обслуживает, а у "самобытных национальных решений" вокруг 1 литографа десятки людей "танцуют". И будет как у Китая - типо тех процесс 2нМ достигли но брака 80%, а у Кореи менее 5% брака.

[Scoffer]

AssayMAS
Воєнпром це не про німців. Вони свій останні 30 років успішно розвалюють.

[Rederst]

Питання де брати надчисті ресурси аби усе це працювало. Там одне інше тягне.

это для индустрии обычных ПК строить у себя заводы по дистилляции кремния не выгодно - а вот для военки можно и десятикратную цену за СВОИ химикаты заплатить. И в мирное время можно и 80% потребности перекрывать импортом.
Так что была б политическая воля - а мы видим она есть в виде дотаций - будет и индустрия. Военка и "критическая" телекоммуникация требует десятков тысяч микросхем в год - с чем и один литограф справиться. Другой вопрос он будет на 50-100 реальных нМ или на 2-10нМ маркетинговых... как говорил один черт 1ГГц проц это ИКС операций с пластиной и литографией, а 2ГГц это уже два-три десятка ИКС операций. Так что технологии для создания литографа уровня 1990-2000года доступны на обычном рынке - другое дело что они не конкурентно способны будут с большими заводами. На заводе 1 спец десятки литографов обслуживает, а у "самобытных национальных решений" вокруг 1 литографа десятки людей "танцуют". И будет как у Китая - типо тех процесс 2нМ достигли но брака 80%, а у Кореи менее 5% брака.

Так там і не треба останні технології використовувати. Он росіяни на 80х років техпроцесах вбивчі ракети ліплять і їм вистачає.

[IvanCh]

Scoffer
ну тобто нормативка різна, різні регуляції і податкове поле.
в тому числі і зп.
і далі порівнюєш ціни на два різних товари в 2х різних країнах. .

ну що тут могло піти не так.

[Scoffer]

IvanCh
От ти зараз хочеш сказати шо у нордів зп і податки нижчі ніж у французів що електрика дешевше в рази, все вірно?)

[Alexsandr]

В Германии вторая или первая экономика европы, о чем ты русачек? Эти скабеевские наративы про загнивающую Европу уже протухли. Придумай что-то новенькое

Там кризис. автомобильный в т.ч. Реально много чего закрывается и цена на энергоносители высока.

Отправлено спустя 3 минуты 14 секунд:

Перед ковідом частка атомної генерації в Німеччині складала аж три (3) відсотки. Якщо використати магічну паличку та увімкнути всі реактори, які існували в Німеччині за всі часи, то це складе аж 9-10 відсотків від поточної генерації. Потужно.
Трохи абсолютних чисел: всі атомні електростанції у Німеччині (включаючи ті, що вже десятки років як вимкнені), сумарно могли генерувати 26 гігават електроенергії. Для порівняння, за один тільки 2023 рік було встановлено 18 гігават вітру та сонця. За 2024 рік відновлюваних джерел електроенергії встановлять співставно з усіма атомними станціями за всі роки.

А теперь включаем не голую теорию. Что будет ночью в штиль? Сколько гигаватт получим? Получим дефицит и высокую цену. Тоже самое повторится при пасмурной безветренной погоде. Именно поэтому их клепают такими высокими скоростями,что бы можно было что-то реально выдавить при плохих погодных условиях. Даже по другому если, пик думаю как и нас, утро и вечер, все солнечные станции зимой на пик поспевают адекватно.

Отправлено спустя 47 минут 37 секунд:

Люди не геть відірвані від реальності, тому у парі атомна vs відновлювана надають перевагу саме відновлюваній. Згідно зі звітом IEA (https://www.iea.org/data-and-statistics ... -2015-2023), інвестиції у відновлювану енергетику на порядок перевищують інвестиції у атомну енергетику (659 мільярдів проти 63 мільярдів у 2023 році).

атомные это мощность и независимость от погоды. По инвестициям, сто ит ли инвестировать в атомные если нам обещают термояд? я бы задумался и пропустило атомные на текущем этапе если нет необходимости крайней (как у нас).

[Scoffer]

атомные это мощность и независимость от погоды

Ага, і тотальна залежність від двох з половиною постачальників палива на усьому глобусі. Розісрався з обома і привіт блекаути. Це тобі не танкер газу у іншого араба замовити.

[Alexsandr]

атомные это мощность и независимость от погоды

Ага, і тотальна залежність від двох з половиною постачальників палива на усьому глобусі. Розісрався з обома і привіт блекаути. Це тобі не танкер газу у іншого араба замовити.

Крупные и сложные объекты как правило строят штучное количество изготовителей.

[Scoffer]

Alexsandr
Це не плюс.