Огляд хромбука Acer Chromebook Plus 514 на базі процесора AMD Ryzen 5 7520C

[Ekz0rcyst]

Hughk
В хром ос, не так як в "голому" linux, вбили команду в термінал і пакетний менеджер встановив пакет разом з залежностями. Тут Linux в віртуальній машині запущений, тому "трохи" та відрізняється.

[Scoffer]

це церез дупу?

Так, через дупу.
https://krita.org/en/posts/2024/2024-roadmap/
Читаємо: кріта на хромос через відроїд-емулятор, а не нативна, і та може підтримуватиметься, а може і ні бо ресурсів у розробників немає.
Тобто якщо хто хоче нативну кріту, то в кращих традиціях компільте самі

за 20+ років лінукс 4% користувачів

Не 20+, а 30+. Лінукс старше вінди NT. Я вже сто раз розписував в чому причини і чому нічого не зміниться приблизно ніколи.
Ото всякі іот, ламп в контейнерах і всяке таке - лінуксна доля навічно

[Hughk]

Hughk
В хром ос, не так як в "голому" linux, вбили команду в термінал і пакетний менеджер встановив пакет разом з залежностями. Тут Linux в віртуальній машині запущений, тому "трохи" та відрізняється.

А ти подивися на ютубі chromeos flatpak, це для крас таки пакет із залежностями, просто копіюєш ссилку із flathub сайта та вставляєш в термінал та всі залежності ставляться автоматом

Відправлено через 5 хвилин 11 секунд:

це церез дупу?

Так, через дупу.
https://krita.org/en/posts/2024/2024-roadmap/
Читаємо: кріта на хромос через відроїд-емулятор, а не нативна, і та може підтримуватиметься, а може і ні бо ресурсів у розробників немає.
Тобто якщо хто хоче нативну кріту, то в кращих традиціях компільте самі

за 20+ років лінукс 4% користувачів

Не 20+, а 30+. Лінукс старше вінди NT. Я вже сто раз розписував в чому причини і чому нічого не зміниться приблизно ніколи.
Ото всякі іот, ламп в контейнерах і всяке таке - лінуксна доля навічно

Так є версія кріти із плей маркета, а я говорю про ЛІНУКС ВЕРСІЮ вбий в пошук гугл krita flathub , gimp flathub...

[Scoffer]

Hughk
А я тобі ще раз кажу що кріта на хром ос так просто не ставиться. І флетпаки напряму не ставляться так просто. Спочатку треба завести контейнер з якимось іншим лінуксним дистрибутивом і тільки потім в нього щось ставити.
Або точно так само став кріту для відроїда в емулятор.
Або бери і компіль для цієї недогенти і підганяй всі залежності.
Аж три варіанти і всі три через сраку.

Відправлено через 5 хвилин 37 секунд:
Хром ОС - не звичайний лінуксний дистрибутив.

[Hughk]

І я тобі ще раз говорю Вбий в ютуб "How to install Krita on a Chromebook easily" ну звісно спочатку потрібно включити контейнер, тільки не обов'язково іншим, там за замовчуванням дебіан стоїть.так флетпаки просто так ставляться дуже легко і просто

Відправлено через 1 хвилину 8 секунд:

Hughk
А я тобі ще раз кажу що кріта на хром ос так просто не ставиться. І флетпаки напряму не ставляться так просто. Спочатку треба завести контейнер з якимось іншим лінуксним дистрибутивом і тільки потім в нього щось ставити.
Або точно так само став кріту для відроїда в емулятор.
Або бери і компіль для цієї недогенти і підганяй всі залежності.
Аж три варіанти і всі три через сраку.

Відправлено через 5 хвилин 37 секунд:
Хром ОС - не звичайний лінуксний дистрибутив.

І я тобі ще раз говорю Вбий в ютуб "How to install Krita on a Chromebook easily" ну звісно спочатку потрібно включити контейнер, тільки не обов'язково іншим, там за замовчуванням дебіан стоїть.так флетпаки просто так ставляться дуже легко і просто

[AFU_power]

Предлагаю обсудить Огляд хромбука Acer Chromebook Plus 514 на базі процесора AMD Ryzen 5 7520C

а что тут обсуждать? лептоп за оверпрайс на никому не нужной хром ОС

люблю цих експертів з оверів, які краще знають що людям потрібніше

[Scoffer]

Hughk
Тобто ти згоден що безпосередньо в хром ос нічорта не ставиться, а потрібен якийсь рівень абстракції і залежність не тільки від своєї ос, а і ще від однієї?)

[AFU_power]

Scoffer
ChromeOS не заточена на пряме встановлення чогось, вона покладається на браузер та веб апки, яких у гугла валом. А якщо щось ставиться то це або андроїд додатки, або простенькі апки аддонами до хрома

[Hughk]

Hughk
Тобто ти згоден що безпосередньо в хром ос нічорта не ставиться, а потрібен якийсь рівень абстракції і залежність не тільки від своєї ос, а і ще від однієї?)

На даний момент додатки лінукс встановлюються із віртуального середовища debian , задля безпеки основної хром ос. А сама хром ос це linux. Так я думав ти знаєш, як додатки встановлюються. Так прям жосто в систему додатки лінукс не ставляться, але свою користь вони приносять. "Залежність не тільки від своєї ос..." Що то лінукс що то лінукс від якої другої вона залежить? Просто є віртуалка задля безпеки щоб бізнес багатомільйоної компанії не розсипався ізза віруса від лінукс проги якби та була нативно без віртуалки.

[Scoffer]

Hughk
Віртуалка там не задля безпеки, а тому що навіть гугла не може і не хоче супроводжувати хром ОС в якості повноціної gnu/linux. Бо якби хотіла і могла, то робила б це з копією хром осі. І мобілки робила б на базі gnu/linux, аналога бубунти мобайл якоїсь там, а не на відроїді, котрий мало того що не gnu, так ще й не posix.
А що там відбувається в контейнері з іншою, не хромосівською gnu/linux вже не гугельна проблема. Зламається і зламається, скажуть "ну а шо ви хотіли, юзайте гуглівські додатки в хромі", а може не зламається, їх це не парить.

Відправлено через 39 хвилин 17 секунд:
Maemo на 3 роки старша за відроїд, активно випускалась ноклою якийсь час. Але вже тоді в гуглі знали що не злетить, купа проблем і обрали не GNU.
І були праві. За 20 років ситуація в GNU принципово не змінилась.

[ALT-F13]

Я там в'яло в тексті Linux згадував і не роздмухував тему далі тому що не зміг відповісти собі на одне питання: а нащо? Ну, тобто в рамках "ігор ентузіастів" звісно це все дуже прикольно, як Doom на газонокосарці запускати. Про таке новинна лента оверів й пише.
Але нащо це споживачам? Яку модель користування хромбуком заміна ChromeOS на "справжній Linux" має покривати?

Тому що є велика кількість софту який можна встановити.

Kdenlive чудовий сильний відеоредактор
Krita щось типу фотошопа
Libre office заміна майкрософту
Blender 3d графіка
Емулятори різні для старих ігр
Короче величезна кількість софта

Так а нащо це все, коли в самій ChromeOS без танців з бубном працюють не "щось типу", а власне звичні масовим юзерам програми? Той же Office 365, Photoshop і тому подібне.

[Hughk]

Hughk
Віртуалка там не задля безпеки, а тому що навіть гугла не може і не хоче супроводжувати хром ОС в якості повноціної gnu/linux. Бо якби хотіла і могла, то робила б це з копією хром осі. І мобілки робила б на базі gnu/linux, аналога бубунти мобайл якоїсь там, а не на відроїді, котрий мало того що не gnu, так ще й не posix.
А що там відбувається в контейнері з іншою, не хромосівською gnu/linux вже не гугельна проблема. Зламається і зламається, скажуть "ну а шо ви хотіли, юзайте гуглівські додатки в хромі", а може не зламається, їх це не парить.

Відправлено через 39 хвилин 17 секунд:
Maemo на 3 роки старша за відроїд, активно випускалась ноклою якийсь час. Але вже тоді в гуглі знали що не злетить, купа проблем і обрали не GNU.
І були праві. За 20 років ситуація в GNU принципово не змінилась.

Запитав gemini
Linux на Chrome OS працює завдяки контейнеризації та віртуалізації, що дає користувачам доступ до Linux-додатків без шкоди для базової системи Chrome OS. Ось короткий опис:

Контейнеризація:

Chrome OS використовує технологію контейнерів LXD (Linux Containers) для ізоляції Linux-додатків.
Кожен додаток Linux працює у власному контейнері, як ізольованому середовищі, що обмежує його вплив на систему та інші програми.
Це робить систему більш безпечною та стабільною, оскільки помилка або збій одного додатка не призведе до краху всієї системи.
Та і раніше чув що раді безпеки, ну не знаю.
Та хром ос і є дистрибутив лінукс, або майже, просто викинули все все лишнє щоб мати весь контроль над системою.
Андроїд та повноціна система gnu/linux в чому різниця, не докінця розумію? Для такої великої компанії якось не гарно використовувати linux ніж тіпа свою андроїд/хромос

Відправлено через 2 хвилини 11 секунд:

Тому що є велика кількість софту який можна встановити.

Kdenlive чудовий сильний відеоредактор
Krita щось типу фотошопа
Libre office заміна майкрософту
Blender 3d графіка
Емулятори різні для старих ігр
Короче величезна кількість софта

Так а нащо це все, коли в самій ChromeOS без танців з бубном працюють не "щось типу", а власне звичні масовим юзерам програми? Той же Office 365, Photoshop і тому подібне.

Так, але є ньюанси

[Scoffer]

Hughk
Дякую, я в курсі що таке контейнери і навіщо вони. Почали з чого? З того що на хромосі нативні проги ставляться через дупу. Виявилось що вони таки ставляться через дупу настільки що їх там так взагалі штатно не ставлять, що і треба було довести. Контейнер це не нативна прога. В дечому контейнери навіть гірші за емулятор андроїда, для десктопу так точно, оскільки перші піднімають увесь мережевий стек для роботи з хостом і не тільки, а емулятор андроїда всього-навсього шарить пам'ять що незрівняно швидше.

Відправлено через 5 хвилин 58 секунд:

Андроїд та повноціна система gnu/linux в чому різниця, не докінця розумію?

В тому що ти плутаєш осі і ядра. ОСі лінукс не існує, є ОСь GNU, котра за дивним збігом обставин зараз сидить на ядрі лінукс, хоча планувалось не так. Так от GNU це unix-like операційна система, posix-сумісна і все таке.
Android - зовсім інша ОС на ядрі лінукс. Вона не unix-like, не posix-сумісна, і взагалі має дуже віддалений стосунок до того що за вакханалія відбувається в світі GNU/linux. Архітектурно андроїд на десять голів попереду за GNU і в теорії може колись стати розповсюдженим десктопом, якщо того гугла забажає. GNU - ніколи. GNU застаріло ще до народження ядра лінукс.

Відправлено через 17 хвилин 52 секунди:
А саме смішне, що ні GNU, ні Android не залежать аж надто сильно від ядра Linux. Перша більше 10 років існувала до цього ядра, можливо не дуже комфортно, але сам факт, і ядро Hurd нікуди не ділось, оно Debian GNU/Hurd 2023 випустили минулого року, а на заміну другої гугл потихеньку пилить ОС Fuchsia з тим же андроїдним рантаймом, тобто сумісністю по прогам, але на зовсім іншому мікроядрі Zircon тому що насправді підтримувати розжирівший лінукс для архітектури ОС "як в андроїді" - накладно і ні за чим. І з часом приберуть лінуксне ядро з мобільників.

Відправлено через 1 годину 39 хвилин 23 секунди:
А ще якщо десктопи і мобільники злізуть з ядра лінукс, то саме ядро продовжуватиме собі жити в усяких іот, мережевих пристроях і всякому такому ще дуже і дуже довго, десятки років. Можливо таке розділення і на краще піде. Бо, як показує практика, універсальність практично завжди закінчується якимось гівнецем. Не можна осягнути неосяжне.

[Hughk]

Scoffer

Тільки тоді відкрите питання навіщо хром ос за умови що цей увесь перечислений тобою софт в неї ставиться через дупу.
Початкове питання все плутає, хромос потрібна в першу чергу для веб додатків, для роботи через браузер, безпечна легка система, добре працює із телефоном андроїд, красива, інтуїтивна... А дальше як бонус, андроїд емулятор, потім менш зручний бонус linux додатки які ставити не так тяжко як ти собі думаєш. Тобто "навіщо хром ос за умови що цей увесь..." В корні не вірно лінукс як бонус а не основна причина щоб користуватися хром ос. Мені цікаво куди гугл зайде із напрямком лінукс додатків, на даний час йде відокремлення браузера хром від системи, та заміною на версію лінукс, дальше вже на беті є доступний магазин додатків, чи агрегатор "App mall" android, pwa, та можливо linux як деякі ресурси иишуть.