AMD працює над підтримкою платформи ROCm в ОС Windows

[ImperiumAeternum]

ronemun
То что Зен4с делается урезанным по кэшу. Места под толстые 512-битные FPU у АМД не найдёт тем более. В больших ядрах Zen4 не нашли и в малых ядрах Zen4c не найдут тем более. У АМД и в больших ядрах вместо вместо железячных АВХ2/АВХ512 инструкций микрокод, то есть эмуляция.

По ссылке ничего по слову «atom» не находится. Можно полное название статьи или нормальную ссылку на определение?

В х86 делать предсказания все ещё нежелательно, наличие условных операций очень шустро сбросит флопсы в 8-16 до обычного скалярного кода без авх и ссе. Зен4с вполне могут стать отличными процессорами (как и sienna forrest), но неверно им приписывать:
1. Большой кэш.
2. Более продвинутые векторные инструкции.
3. Способность соревноваться с ГП по флопсам.

Такие процессоры нужны не для того чтобы заменить ГП, а для того чтобы лучше масштабировать ЦП.

Отправлено спустя 3 минуты 37 секунд:

та і дуже цікаве ви питання задали, а що ж амд мішає від 17 року збільшити к-сть ядер?

Уже увеличили. В 2017 году АМД предлагали до 8 ядер в десктопе и 16 в HEDT/корпоративном. В 2023 году — 16 в десктопе, 64 в корпоративном и 96 в серверном. Ровни 96-ядерному Epyc 7654 у Интела кстати нет.

И увеличат ещё.

[ronemun]

Paradox1306
Так АМД вже давно робить щось подібне як запуск CUDA на своїх прискорювачах, і що толку - народ все одно вибере те що працює 100% - вам вище багато відписались. А х86 вже живіше всіх живих на всіх можливих ринках, і явно краще ніж gpgpu з їх 2048 біт блоками без можливості відкату і перетасування черги, з доступом до проца в сотні нс, а до його памяті ще довше, з необхідністю тривалої підготовки коду на проці перед запуском
Що раніше заважало багато ядер - по перше їх розмір - зараз 3,5 мм2 це ядро Zen4 з IPC 2 рази вище ніж в Zen1 17 року, в 3 рази вище з врахуванням частоти, і 6-8 раз з врахування AVX3/FMA. Якщо б AVX3 був повноцінні 512 біт за 1 такт, а не за 2, то можна говорити про в 12-16 раз швидше. А якщо б спеціально 2 блока як у Інтел в серверних, то всі 24-32 - різницю відчуваєте.
Ну і не важко порахувати що зараз 128 ядер Zen4c це всього 400 мм2, і ще добавте кеші, 64 МБ на 25 мм2, і мікролінки IF або шину як у радеон 7900 з 1 Тбайт/с на лінк і затримкою меньше 10 нс, і маєте супер чіп на 16-20 Тфлопс, з 2ма повними AVX3 - до 60 при частоті 3,5. Поділ на чіплети тут за бажанням, адже і так площі не великі. Буде багато споживати, але і у Нвідії по 700 Вт на прискорювач, і проци вже теж по 400+. Фактично Бергамо такими і є, але у вигляді чіпів по 16 ядер трохи глупо виходить, коли можна відразу по 32-64, спільний кеш, супершвидка шина між блоками, і головне AVX3 чи подібне побільше - це ще 20% кристалу, не шкода. Ну і 128 ліній PCIe v5 прискорювачу не потрібні
Очевидно, АМД покищо має інші плани, може не хоче ризикувати чи що, але великі х86 системи все одно майбутнє, це очевидно - в 24 році вже буде 256 ядер на проц, далі ще більше

[Scoffer]

ronemun
Що б там не розповідали маркетологи, а SMP системи не масштабуються до нескінченості. Масштабуються MPP системи. Так що докидуй до кожного ядра ну хоча б 128 метрів локальної монопольної тільки для нього оперативи, на меншій кількості навряд чи зараз можна розгорнути якесь мікроядро і щось осмислене обчислити, і на тому твоя красива схема зламається.
Ну а ще доведеться програмерів навчити писати а-ля під суперкомпи.

[ImperiumAeternum]

ronemun
Да не делали они ничего, только идею показали. АМД не влило в разработку, поддержку и рекламу HIP и половины того что оно сделало для того же FSR. На их официальном канале курс видео (по сути просто 7 разных интро) по HIP за два года набрал аж 10-20 тыс просмотров.

[Gelonyrum]

Не бачили профіту в гіках, для майнінгу змітали їх відеокарти і без цього, а зараз пішла мода на нейромережі і щоб чисто не втрачати позиції почали чухатись з своїм ROCm

[Paradox1306]

Очевидно, АМД покищо має інші плани, може не хоче ризикувати чи що, але великі х86 системи все одно майбутнє, це очевидно - в 24 році вже буде 256 ядер на проц, далі ще більше

ризикувати дати обіцяний прирост ядер? я прям бачу як люди плюватись починають коли їм кажуть що тепер за 400 баксів ми вам даємо не 8 ядер, а 16. як же ж всі будуть розчаровані, просто кошмар

Відправлено через 1 хвилину 38 секунд:

Уже увеличили. В 2017 году АМД предлагали до 8 ядер в десктопе и 16 в HEDT/корпоративном. В 2023 году — 16 в десктопе, 64 в корпоративном и 96 в серверном. Ровни 96-ядерному Epyc 7654 у Интела кстати нет.

И увеличат ещё.

нічого вони не збільшували, абсолютно. просто випустили лінійку р9 якої спочатку не було. вертайтесь з червоних небес на землю, я вже привів факт того що в них було в р7 і що залишилось без змін, і що тільки інтел додав ядер при тому що це червоні обіцяли це робити

[manbearboar]

тільки інтел додав ядер при тому що це червоні обіцяли це робити

Не знаю что они там добавили, продают 8 ядер за 500-600$.
Против красных 16-ти.

Відправлено через 1 годину 56 хвилин 21 секунду:
И 6 ядер за 300$

[Fulkrum]

І того AMD знадобилось всього 16 років з моменту появи CUDA

АМД одразу після покупки АТІ активно працювала над GPGPU в тому числі OpenCL. ATI stream (пакет оптимізацій під С++) вийшов у 2009 році. Це ти 16 років наярював на інтел і жифорс та нічого навколо не бачив.

[Scoffer]

Fulkrum
От якби ти не наярював на амуде всі ці роки, то помітив би, що стім сдк здох моментально, а на опенцл забили всі софтописці включно з еплом, котра цей опенцл і створила.

[Fulkrum]

стім сдк здох моментально, а на опенцл забили

Так ти ж сказав що 16 років нічого не було? Виявляється було, але не таке розповсюджене і безкоштовне.

[Paradox1306]

стім сдк здох моментально, а на опенцл забили

Так ти ж сказав що 16 років нічого не було? Виявляється було, але не таке розповсюджене і безкоштовне.

ага, наірворкс теж був, і як? в відьмаку він хоть медведів прикольними робив...

[ender]

Лучше поздно, чем никогда, - девиз АМД

Долго запрягают, но...

А вообще, надо сказать "спасибо" Intel, за то что практически потопили AMD своими "джентельменскими" методами конкуренции.
Именно благодаря стараниям синих десять лет застоя было.

Как мы все можем наблюдать, AMD - чуть ли не единственная компания которая способна заставить индустрию шевелиться.
Будем надеятсья что и в этот раз им удастся раздуть пламя прогресса в отрасли, так как втупую наращивать площадь чипов это тупиковый путь.

[Scoffer]

Fulkrum
Так було, а аж ніхто його в ті часи не бачив і не чув Якраз в момент існування файрстіма у мене була відяха hd4870 і диплом, котрий просто супер як класно лягав на gpgpu, і довелось вмовляти друзів махнутись на якийсь час картами на 8800 бо по-перше ніякий стім тоді взагалі не гуглився, а я реально шукав, а по-друге якщо б і гуглився, то працював він виключно на файрпро і hd4870 йшла лісом в будь-якому випадку. Це називається існував конкурент? І в чому тут конкуренція? В тому що якщо тобі треба GPGPU, то береш і йдеш купляти нвідію?

[waryag]

до р7 8/16(449 msrp)

На даний момент по цінам ньюегг:
р7 8/16 - 320 баксів.
449 510 - ультимативне ігрове рішення (і більш повільний конкурент від інтелу - 810)

про плати 600 серії і їх чудове розділення потрібно нагадувати?

нагадайте

[Paradox1306]

до р7 8/16(449 msrp)

На даний момент по цінам ньюегг:
р7 8/16 - 320 баксів.
449 510 - ультимативне ігрове рішення (і більш повільний конкурент від інтелу - 810)

про плати 600 серії і їх чудове розділення потрібно нагадувати?

нагадайте

мсрп на р7 7800х3д 449 баксів, ось ці казки про якусь ультимативність 8-ядерного проца в 23 році залиште для особливо великих фанатів. якби вони називали 16-ядерник ультимативним то це хоч би звучало якось, а так це огризок.
між 13700к за 16-17к і 24 потоками і "ультимативним" за 21к 16 потоками в фулхд 9% різниці, в 2к вже 5%, а в прайсі 25-30%, а про ворклоад розповісти де 3д проци виходять з чату і це за вищий прайс і менше ядер
тепер є ще е плати і не беручи її ти будеш в курсі що ти взяв варіант "ну попроще"

[vmsolver]

Лучше поздно, чем никогда, - девиз АМД

Долго запрягают, но...

А вообще, надо сказать "спасибо" Intel, за то что практически потопили AMD своими "джентельменскими" методами конкуренции.
Именно благодаря стараниям синих десять лет застоя было.

Как мы все можем наблюдать, AMD - чуть ли не единственная компания которая способна заставить индустрию шевелиться.
Будем надеятсья что и в этот раз им удастся раздуть пламя прогресса в отрасли, так как втупую наращивать площадь чипов это тупиковый путь.

У АМД не оказалось конкурентного продукта, вот истинная причина застоя, а с методами конкуренции пусть суды разбираются.
Шевелить? АМД? АМД просто контора рубящаяся за рынок как и все остальные, всё что она делает это пытается удержаться на рынке, делает удачные разработки (например x86_64) - остаётся, делает фуфикс - ну вы знаете.

Так чиплеты это и есть способ втупую наращивать площадь чипов, именно этим тупым образом она пытается сейчас занять серверный рынок процессоров, АМД например делает более простые ядра в плане SIMD ускорителей и чиплетами наращивает их количество показывая таким образом прогресс, у Интел нет чиплетов и ядра у них более сложные, по части AVX512 это наглядно видно, у Зен4 этот блок урезанный и исполняет инструкции с половинным темпом используя ресурсы AVX2, а у Интел ещё со времён Skylake два полнотемповых юнита AVX512 в каждом ядре, а сейчас ещё и куча других ускорителей AI, матриц и такого прочего. Разные цели - разные методы, АМД решила часть рынка отдать сосредоточиться на конкуренции более общих вычислителей, а у Интел в ядре всё и побольше, но ядер меньше.

Пламя прогресса сейчас горит прежде всего потому что образовался неплохой прогресс с техпроцессами, и наглядно видно как Интел с ним припоздал, если образуется застой - с архитектурами будет сильно сложнее, а АМД на коне только когда она опережает по техпроцессу, благо у TSMC всё не плохо.

АМД, как и любая корпорация, добрая когда она слабая, как только появляется успех, так сразу задираются цены и меняется уровень лояльности к потребителям, если он прогибался ранее. В идеале, нам как потребителям, надо две сильные конторы на рынке, но есть шанс что они поделят рынок и конкурировать ценами не будут.

[Fulkrum]

ага, наірворкс теж був, і як? в відьмаку він хоть медведів прикольними робив...

як як, розроби люблять коли їм башляють бабки. НВ розробам башляла багато, просувало свій Фізікс і КУДА і не давала карти на обзори тим хто про КУДА не писав у ігрових оглядах https://www.overclockers.ua/news/hardwa ... 24/103364/. AMD в цей час мали іншу стратегію на ринку, яка виявилась менш успішною (відкриті інструменти для розробки доступні безкоштовно для всіх). Бо з низькою загальною часткою ринку створення специфічних продуктів для роботи тільки на прискорювачах АМД була б приречена через невелику нішу яку такий продукт би зайняв.

а аж ніхто його в ті часи не бачив і не чув

і бачив і чув і ці розробки еволюціонували та використовувались для наукових розрахунків і симуляцій . Якщо особисто ти не чув і не цікавився - це не значить що ніхто не чув, ти не центр галактики. Всі інструменти для розробки були у вільному доступі на сайті АМД у 2009 році, навчись користуватися пошуком. Про OpenCL та OpenMP ти теж не чув?

по-друге якщо б і гуглився, то працював він виключно на файрпро і hd4870 йшла лісом в будь-якому випадку.

- повна дурня. компілятор Brook+, пакет оптимізацій Stream Kernel Analyzer та ATI Compute Abstraction Layer драйвер і все працювало.

[Paradox1306]

ага, наірворкс теж був, і як? в відьмаку він хоть медведів прикольними робив...

як як, розроби люблять коли їм башляють бабки. НВ розробам башляла багато, просувало свій Фізікс і КУДА і не давала карти на обзори тим хто про КУДА не писав у ігрових оглядах https://www.overclockers.ua/news/hardwa ... 24/103364/. AMD в цей час мали іншу стратегію на ринку, яка виявилась менш успішною (відкриті інструменти для розробки доступні безкоштовно для всіх). Бо з низькою загальною часткою ринку створення специфічних продуктів для роботи тільки на прискорювачах АМД була б приречена через невелику нішу яку такий продукт би зайняв.

одні вбухували тони нафти в розробку і підтримку свого продукту, а інші ні, дійсно, що ж могло піти не так. мене як покупця цікавить що я отримую, а зараз я бачу 4070ті і 7900хт в однаковий прайс, 4080 в однаковий прайс з 7900хтх, 4090 будуть доганяти через 2 роки. при тому що в зелених є купа всього, а червоні просто по-приколу в такий же прайс продають фактично порізаний продукт, то кого мені підтримувати грошима, компанію яка розвиває індустрію, вводить щось нове чи компанію яка випускає кастрований продукт за ті самі гроші...важкий вибір(ні)

[Scoffer]

Fulkrum
Тобі третій раз сказати що опенцл мертвонароджене одоробло, на котре забила компанія, котра його і створила? 8 років тому забила. Мабуть тому, що суперконкурентна технологія. Ферштейн, нє?

[Paradox1306]

Fulkrum
Тобі третій раз сказати що опенцл мертвонароджене одоробло, на котре забила компанія, котра його і створила? 8 років тому забила. Ферштейн, нє?

та коли люди чують слово "безкоштовно" в них мозок перестає працювати, бо інакше якось пояснити очевидне нерозуміння того що людям знання як новими технологіями користуватись не приходить в голову з релізом чергового опенсля. в результаті ти розробник і з одної сторони є компанія яка надійна, вбухує дочорта грошей, робить якісь інструменти, можливо дає навіть грошей поки ти вчишся використовувати технологію, а з іншої "я здєляль, ї.. як хочеш"