Трассировка лучей в Dying Light 2 Stay Human — сравнение графики на MSI GeForce RTX 3080 Suprim X 10G

[catdoom]

пробивает в затененные участки коридора, куда при запеченном свете он просто не проникает. Каким образом это можно реализовать с помощью выкрученной гаммы?

Та нет никакого запечённого света, есть источники света, а трассировка света на поверхность создаёт дополнительный источник света попутно затеняя закрытые участки от источника. Текущая трассировка может пере отражать свет 1-2-раза, из-за этого общее изображение не соответствует реальному освещению, всё же железо пока совсем слабое. Сейчас трассировка как бутерброд с кучей наложений по вер растеризации, поэтому нет никакого ВАУ-эффекта.

[MessiaH]

Это вы как владелец бюджетной карты мидл сегмента авторитетно заявляете?, или успокаиваете себя отсутствием лучей и возможности на это глянуть?
Купили красную карту - мучайтесь самоутешением

У меня была карта, поддерживающая лучи и ранее. Вот потому что лучи не дают заметного улучшения картинки я и принял решение взять карту от красных, которая будет тянуть в нативном 4к без лучей игры, если бы лучи реально давали изменение картинки прямо до неузнаваемости я бы раскошелился на 3090 и в сторону красных даже бы не смотрел. Может когда-нибудь через пару поколений видеокарт мощности обсчёта лучей будут уже такими что даже бюджетные карты будут с ними справляться, вот тогда может и визуально будет что-то помимо изменения гаммы и отражаек в лужах, на которые тупо не успеваешь даже смотреть в процессе геймплея.

В шары долбишься или просто отрицаешь увиденное? Затенение совсем по другому ложится на объекты. Конкретно вот тут, насколько отраженный свет от поверхности пробивает в затененные участки коридора, куда при запеченном свете он просто не проникает. Каким образом это можно реализовать с помощью выкрученной гаммы?

Ну вот весьма долго смотрел на две приведенные тобою картинки и кроме разницы в отражении деревяшек на крыше особых отличий не увидел, вот эффекты физикс on vs физикс off были видны невооружённым глазом и там было конечно заметно сразу, а тут пшик какой-то отнимающий более в два раза фпс и требующий даже на топовых картах включения длсс/фср. ещё как пример первые игры типа Томб Райдера, Хитмана Абсолюшн и Крайзис 2, которые поддерживали тесселяцию, вот там её активация реально изменяла картинку и было видно сразу, оно прямо очень в глаза бросалось. А лучи... запусти игру с лучами и без и д ай поиграть человеку, который не знает где их искать и он тебе хрен найдёт сразу отличия. Я не против прогресса и не отрицаю что за лучами будущее, но не сегодня!!! Сегодня там не на что смотреть, а фпс падает двухкратно. Если играл в Бога Войны, там есть локация в сокровищнице Тюра, где тоже всё блестит, отражается и выглядит так что всё остальное не попадает и заметь без лучей и на дх11

Отправлено спустя 2 минуты 11 секунд:

Сейчас трассировка как бутерброд с кучей наложений по вер растеризации, поэтому нет никакого ВАУ-эффекта.

Вообще нет, от слова совсем. В основном в играх трассировка это отражайки в лужах и окнах, которые в том же думе итёрнал есть чуть более, чем в одной локации и на которые в процессе взрывного геймплея тупо некогда смотреть

[JCDenton]

0:32 при RT отвалились тени у объектов на крыше слева. Против закона кастрюль не попрешь.

спойлер

1:11 без RT дома исключены из GI освещения.

спойлер

Пример освещения небоскреба 10-летней давности

спойлер

1:35 аналогично предыдущему. Без RT землю освещать необязательно.

спойлер

2:15 с RT пропала прозрачность у листвы, все впечатление портит эффект свечения от пола, который одинаков при всех режимах.

спойлер

понятно что понять как изначально это задумывалось разрабом он не сможет если не откроет какой то дев билд где это есть и сравнит с QA билдом

Тестировщик в процессе создания альфа версий игры вполне может ознакомится с ТЗ и проверить результат.

Я думаю что скорее его вырезали так как просто оставить в таком виде в котором есть локации без включения RT не увидев разницы это уже нужно быть QA/QC уровня неуд

Такое впечатление, что QA по графике вообще не было. Сейчас RT эффекты в играх везде работают через пень колоду, разрабы небось сами на глаз все проверили, по быстрому "завернули протухшую селедку в газету и на прилавок", потому что Хуанг подгоняет.

[Евгений King]

Это вы как владелец бюджетной карты мидл сегмента авторитетно заявляете?
Купили красную карту - мучайтесь самоутешением

Владелец ноутбучной 3070 предъявляет владельцу 6900ХТ за «владение бюджетным мидлом».

Настроение на день обеспечено.

У меня были почти все RTX карты, была 6900ХТ, 6700ХТ и более древние радики
Так что сударь, веселитесь дальше

[MessiaH]

У меня были почти все RTX карты, была 6900ХТ, 6700ХТ и более древние радики

Тогда ты должен знать что 6900хт для игр в 4к без лучей по соотношению цена/выхлоп выгоднее, чем 3080ти и уж тем более 3090

[Евгений King]

Это вы как владелец бюджетной карты мидл сегмента авторитетно заявляете?, или успокаиваете себя отсутствием лучей и возможности на это глянуть?
Купили красную карту - мучайтесь самоутешением

У меня была карта, поддерживающая лучи и ранее. Вот потому что лучи не дают заметного улучшения картинки я и принял решение взять карту от красных, которая будет тянуть в нативном 4к без лучей игры, если бы лучи реально давали изменение картинки прямо до неузнаваемости я бы раскошелился на 3090 и в сторону красных даже бы не смотрел. Может когда-нибудь через пару поколений видеокарт мощности обсчёта лучей будут уже такими что даже бюджетные карты будут с ними справляться, вот тогда может и визуально будет что-то помимо изменения гаммы и отражаек в лужах, на которые тупо не успеваешь даже смотреть в процессе геймплея.

Я не говорю о причине выбора, я говорю о факте покупки красной карты уровня зеленого мидла без половины интересных сегодня функций и оправдание этого поступка для себя и окружающих

Отправлено спустя 7 минут 9 секунд:

У меня были почти все RTX карты, была 6900ХТ, 6700ХТ и более древние радики

Тогда ты должен знать что 6900хт для игр в 4к без лучей по соотношению цена/выхлоп выгоднее, чем 3080ти и уж тем более 3090

Жаль только что моя 6900XT сгорела после покупки через неделю
Да, пожалуй для киберспортивных игр без излишеств - топ. У меня в 2к на ультрах APEX просто ставал в лимит 300фпс, чего даже близко не давала 3070TI
Но вот минусы красных никуда не деваются. Кривейшие драйвера, мелкие недоработки. Я как 6700XT взял после 6900 чуть не обплевался, как такое люди покупают, дичайшие проблемы драйверов которые за пол года так и не пофиксились.
В результате плюнул вообще на ПК как платформу, ушел на ноут, ниразу не жалею. 3070m для игр в 2к хватает, в Dying Light с DLSS без лучей 100-120 фпс, с лучами да, проблемка, 40-60 фпс если все выкрутить на максы. Думаю еще будет оптимизация, там посмотрим.
Хотя в целом я согласен, сами по себе лучи тут почти ничего визуально не дают, за что стоило бы заплатить 50% производительности.

[MessiaH]

Я не говорю о причине выбора, я говорю о факте покупки красной карты уровня зеленого мидла без половины интересных сегодня функций и оправдание этого поступка для себя и окружающих

6900хт по уровню производительности на уровне +/- топов 3080ти/3090, это если без лучей и значительно дешевле при этом, в лучах на низких разрешениях можно играть, в 4к конечно нет. Какими-то другими интересными плюшками кроме более быстрых лучей в играх 3080ти/3090 похвастать относительно 6900хт не могут, в средах davinci и adobe premiere нвидиа получше, но эти продукты очень сине-зелёные изначально.

Жаль только что моя 6900XT сгорела после покупки через неделю

Не фартануло тебе, сгореть может абсолютно любая карта

Но вот минусы красных никуда не деваются. Кривейшие драйвера, мелкие недоработки. Я как 6700XT взял после 6900 чуть не обплевался, как такое люди покупают, дичайшие проблемы драйверов которые за пол года так и не пофиксились.

Очень много слышал до покупки про кривые дрова, но за 3 месяца юзания никакой кривизные не обнаружил ВООБЩЕ, даже больше скажу, мне дрова амд нравятся куда больше, чем дрова нвидии и проблем с дровами нет, есть конечно проблемы с оптимизацией под амд местами, но с дровами это никак не связано, есть бОльшая процессорозависимость в некоторых играх, но это тоже вряд ли с дровами связано. 6700хт очень слабая карта просто сама по себе, между 6700хт и 6900хт разница огромная в производительности

[Shaolin_Style]

Какими-то другими интересными плюшками кроме более быстрых лучей в играх 3080ти/3090 похвастать относительно 6900хт не могут, в средах davinci и adobe premiere нвидиа получше, но эти продукты очень сине-зелёные изначально.

DLSS
PhysX
Reflex
CUDA на всякие фотошопы и давинчи.

Не было возможности купить 3080-3090 ты так и скажи, а не лепи отмазы свои в виде "яб купил даневижусмысла".

Отправлено спустя 2 минуты 15 секунд:

даже больше скажу, мне дрова амд нравятся куда больше, чем дрова нвидии и проблем с дровами нет

Каждый кулик, своё болото хвалит

[neo89skynet]

Как по мне то ситауация с Dying Light 2 в плане лучей похожа с киберпуком, разница очень сильная в плане общей цветовой гаммы и адекватного освещения, как будто искуственно вырезали/ухудшали... имхо

[Shaolin_Style]

Ну вот весьма долго смотрел на две приведенные тобою картинки и кроме разницы в отражении деревяшек на крыше особых отличий не увидел, вот эффекты физикс on vs физикс off были видны невооружённым глазом и там было конечно заметно сразу, а тут пшик какой-то отнимающий более в два раза фпс и требующий даже на топовых картах включения длсс/фср. ещё как пример первые игры типа Томб Райдера, Хитмана Абсолюшн и Крайзис 2, которые поддерживали тесселяцию, вот там её активация реально изменяла картинку и было видно сразу, оно прямо очень в глаза бросалось. А лучи... запусти игру с лучами и без и д ай поиграть человеку, который не знает где их искать и он тебе хрен найдёт сразу отличия. Я не против прогресса и не отрицаю что за лучами будущее, но не сегодня!!! Сегодня там не на что смотреть, а фпс падает двухкратно. Если играл в Бога Войны, там есть локация в сокровищнице Тюра, где тоже всё блестит, отражается и выглядит так что всё остальное не попадает и заметь без лучей и на дх11

Биться головой об стену и доказывать тебе что-то не вижу смысла. Тессаляцию в свое время тоже критиковали не дурственно, ибо подобного эффекта можно было добиться через parallax mapping накладываемые слоями:

Я это к тому, что практически любая новая технология воспринимается массами в штыки и только со временем и (что наиболее важно) стандартизацией становится применяема повсеместно. Пройдет ли проверку временем RTX - покажет только время (звучит абсурдно я знаю).

[MessiaH]

DLSS
PhysX
Reflex
CUDA на всякие фотошопы и давинчи.

Вместо длсс есть амд фср и она набирает обороты, в новых проектах будет ещё чаще. Физикс уже давно не используется, только в старых играх, которые давно пройдены и уже не принципиально, вместо рефлекс у амд есть свой анти-лаг, но как и рефлекс у нвидии его лучше отключать. В средах типа давинчи и адоб премьер нвидиа получше объективно и это факт, но я ими пользуюсь от случая к случаю, поэтому мне изначально по прямому назначению карта нужна

Не было возможности купить 3080-3090 ты так и скажи, а не лепи отмазы свои в виде "яб купил даневижусмысла".

Я себе 3090 могу даже три сразу взять, но смысл? Я не майнер, в играх разница с 3090 есть, но невелика, за разницу я себе на две тачки комплекты новой резины взял, это куда более нужное приобретение.

Каждый кулик, своё болото хвалит

Я никогда не был фанбоем ни одного бренда, если до 6000-й серии амд реально делала туфту, то это так и есть, но 6000-я серия это как райзен 3000-й серии в мире процессоров, амд за гораздо меньшие бабки выпустила продукт, который уступает от силы 10%, а местами даже опережает топовые карты от конкурента. Я думаю 7000-я серия также даст в щи нвидии, как дали интелу по процессорам. И я это говорю потому что так и есть, а не потому что пытаюсь кому-то что-то нахваливать, я ж не продавец и картами амд не торгую, просто объективная реальность - амд делает во всех сферах гигантские шаги вперёд.

[yupi]

Смотрел на одно фото. Закрыл глаза. Посмотрел на другое... Разницы не увидел)

Разницу видно только при сравнении в лоб

[catdoom]

Биться головой об стену и доказывать тебе что-то не вижу смысла. Тессаляцию в свое время тоже критиковали не дурственно, ибо подобного эффекта можно было добиться через parallax mapping накладываемые слоями

Тесселяция для создания обоев искажающих геометрию, в эру 8-ядер CPU эту дрянь пора уже хоронить. Сейчас пора всё это делать чистой геометрией- высоко полигональными объектами, а это уже дорога к физике материи. В играх с физикой материи можно использовать вариативные разрушения, это вам не на ваших картинках после пиу-пух и на стенке появились обои тесселяции, а деформация поверхности или разрушение любого объекта.

[JCDenton]

Но фоне Horizon Forbidden West, ПК-шный Dying Light 2 со всеми RT понтами выглядит полным недоразумением

[zoog]

с момента про QA вообще не понял. Каким боком они должны это дело были "проверить" а QC завалидировать?

Они должны показать насяльнику результат "вот включили и всё стало ярким!!111"

Каким образом это можно реализовать с помощью выкрученной гаммы?

Просто уменьшив контраст/ДД.

[LooseR]

По поводу должностей - Я когда работал тестировщиком и билды собирал, тестил, делал освещение и еще текстуры ))))) как бы любой дев тоже пишет тесты
У тебя реальный опыт есть с пруфами или ты очередной диванный аналитик гейм дева ?

а что это за компания что тестировщики выпоняют такие разнообразыне функции?))) вы там что, рендер прогером, 3д артистом, левел дизайнером работали?))) причем тут тесты дева к тому, как там "падаеть тень на какой-то объект с условного листика на дереве"?) вам дали доступ к полным исходникам проекта?) к бранче даты и кода?) потому что если там 2 бранчи условные и у вас только доступ к дате, то вы не могли бы нормально потестить, потому что дата зачастую код депенденси) а если одна бранча, то давать ее тестерам... нууу, кому-то не жаль давать полные исходники всем под ряд) и вообще обычно в крупных компаниях собирает билды билд машина) и потом билды достаются всем, тестерам, дизам и т.д.) обычно только девы имеют доступ ко всему, и могут сами все собирать) так что не нужно говорить за все комппании, как где и что тестится)))

Ну часто тестировщики тестируют освещение и свет ну как пользователь который в итоге получит продукт и обратит внимание что там и там его или вообще нету или работает криво, чтобы понять где плохо работает освещение и если криво много ума не нужно.

понять "криво" или "нет" - это условность, конечный пользователь тоже не знает где и как задумывалось или как оно должно быть) ведь объективно нельзя сравнивать картинку в игре и реальную жизнь, не будет оно одинаково еще долго) при разработке игр не взмахивают волшебной палочкой и игра готова)) всегда идут на определенные компромисы(скорость/качество), а бегать и придираться к неправильному падению тени от каждого листика или травинки, это не тестирование, а пустая трата времени)

[MessiaH]

Разницу видно только при сравнении в лоб

И то с лупой, и то очень надо прищуриваться

[Vpupkin]

Очень жаль тех кому без лупы не видно разницы.