EvgA
+1, если точнее, то эти 40 нм ширина затвора.
Останні статті і огляди
Новини
AMD намерена единолично выпускать чипсеты для своих процессоров. Без NVIDIA
-
Бессмертный Бог Император
Member
-
skiigor
Member
Извините конечно, но вы профан в этом вопросе. Любой у нас на кафедре Электроники и информационных технологий, где я получил диплом и мне преподавалась "Микропроцессорная техника" и "Материаллы электронной техники" знает, что тонкость техпроцесса определяется размером единичного полупроводникового ключа - КМОП транзистора, на основе которого устроена вся двоичная логика современных сверхбольших интегральных микросхем, коими являются процессоры и чипы для видеокарт и т. д.
Размеры затвора на сегодняшний день уже меньше чем 40 нм. Другие составные части ключа могут достигать размеров слоя вещества вплоть до нескольких нанометров (подчеркиваю не десятков нанометров, а именно нескольких нанометров)
Неверующим советую изучить матчасть - что такое литография, напыление тонких плёнок, травление. Полупроводниковое производство на кремниевых пластинах с использованием технологий SOI и High-K.
http://www.brightsideofnews.com/news/20" target="_blank ... eyond.aspx
http://www.brightsideofnews.com/news/20" target="_blank ... x?pageid=1
http://www.eetimes.com/showArticle.jhtm" target="_blank ... =202806020
http://www.yourdictionary.com/computer/" target="_blank ... metal-gate
http://www.ixbt.com/cpu/intel-65nm.shtml" target="_blank
http://www.thg.ru/cpu/cpu_production/index.html" target="_blank
http://www.advancedsubstratenews.com/v9" target="_blank ... b-news.php
http://rudometov.com/cpu/04_07_02_CpuFreq/CpuFreq.html" target="_blank
Размеры затвора на сегодняшний день уже меньше чем 40 нм. Другие составные части ключа могут достигать размеров слоя вещества вплоть до нескольких нанометров (подчеркиваю не десятков нанометров, а именно нескольких нанометров)
Неверующим советую изучить матчасть - что такое литография, напыление тонких плёнок, травление. Полупроводниковое производство на кремниевых пластинах с использованием технологий SOI и High-K.
http://www.brightsideofnews.com/news/20" target="_blank ... eyond.aspx
http://www.brightsideofnews.com/news/20" target="_blank ... x?pageid=1
http://www.eetimes.com/showArticle.jhtm" target="_blank ... =202806020
http://www.yourdictionary.com/computer/" target="_blank ... metal-gate
http://www.ixbt.com/cpu/intel-65nm.shtml" target="_blank
http://www.thg.ru/cpu/cpu_production/index.html" target="_blank
http://www.advancedsubstratenews.com/v9" target="_blank ... b-news.php
http://rudometov.com/cpu/04_07_02_CpuFreq/CpuFreq.html" target="_blank
-
Dimakey
Member
- Звідки: [ХАРЬКОВ]
Кстати, куда смотрит Еврокомиссия? Это ж монополия!
-
Бессмертный Бог Император
Member
skiigor
Довольно забавно, оспаривать факт наличием диплома, да это что-то новенькое. Еще раз, маркетинговые цифра 40 нм, означает ширину затвора. Более тонкие тех. процессы есть, но при производстве процессоров и тем более чипсетов они не применяются. Ссылки не читал, мне достаточно официальной документации по тех. процессам.
Довольно забавно, оспаривать факт наличием диплома, да это что-то новенькое. Еще раз, маркетинговые цифра 40 нм, означает ширину затвора. Более тонкие тех. процессы есть, но при производстве процессоров и тем более чипсетов они не применяются. Ссылки не читал, мне достаточно официальной документации по тех. процессам.
-
skiigor
Member
Ссылку в студию на официальную документацию! Какой техпроцесс эта документация описывает, какой датой она выпущена и какому производителю принадлежит.
И не занимайтесь передёргиванием направления разговора - спор начался после того как я заявил что у нвидия нет доступа к наиболее передовым техпроцессам что бы претендовать на вывод на рынок собственного конкурентноспособного х86 процессора и напрямую не отсносится к общей теме производства чипсетов.
Вот документация по текущему 45 нм производству Intel которое уже через месяц сменится продуктами на базе 32 нм.
http://www.intel.com/technology/silicon" target="_blank ... m+body_hik
http://www.thg.ru/technews/20090216_171513.html" target="_blank
А вот старая развёрнутая статья датированная 2004 годом описывающаяя 90 нм и будущий 65 нм техпроцессы Интел
http://www.ixbt.com/cpu/intel-65nm.shtml" target="_blank
Это фото старого 90 нм транзистора - сегодняшние 32 нм технологии тоньше в три раза!
Дальнейший спор для меня неуместен - вы профан и более того у вас даже нет смелости признать что вы ошибались по незнанию и поставили под сомнение мои слова в очередной раз, работая "тролем" на этом форуме... вводя в заблуждение других.
И не занимайтесь передёргиванием направления разговора - спор начался после того как я заявил что у нвидия нет доступа к наиболее передовым техпроцессам что бы претендовать на вывод на рынок собственного конкурентноспособного х86 процессора и напрямую не отсносится к общей теме производства чипсетов.
Вот документация по текущему 45 нм производству Intel которое уже через месяц сменится продуктами на базе 32 нм.
http://www.intel.com/technology/silicon" target="_blank ... m+body_hik
http://www.thg.ru/technews/20090216_171513.html" target="_blank
А вот старая развёрнутая статья датированная 2004 годом описывающаяя 90 нм и будущий 65 нм техпроцессы Интел
http://www.ixbt.com/cpu/intel-65nm.shtml" target="_blank
Это фото старого 90 нм транзистора - сегодняшние 32 нм технологии тоньше в три раза!
Дальнейший спор для меня неуместен - вы профан и более того у вас даже нет смелости признать что вы ошибались по незнанию и поставили под сомнение мои слова в очередной раз, работая "тролем" на этом форуме... вводя в заблуждение других.
Востаннє редагувалось 07.12.2009 08:41 користувачем skiigor, всього редагувалось 2 разів.
-
Бессмертный Бог Император
Member
Ладно, я не преподаватель мне за это не платят, вас переубеждать нет смысла. Если будет желание найдете нормальную инфу, а не рекламу...
-
skiigor
Member
Прошу модераторов этого форума обратить внимание на этого троля ещё раз. Может ему не место на техническом форуме?
-
EvgA
Member
- Звідки: Donetskaya obl
skiigor
Так, что ты являешься жертвой маркетологов Интела
p.s. Мы все же ушли от темы черти-куда, так что являемся троллями или активно поддеживающими троллизм
Если есть желание продолжить спор надо завести новую тему - что-то вроде Тех.процесс ХХнм реальность и старания маркетологов
Добавлено спустя 1 час 42 минуты 57 секунд:
пара картинок для сорокопятки
судя по ним размеры транзистора>>45нм
еще была где-то фотка от IBM, подтверждающая выше написанное, но блин обыскался - не нашелХотя технология КНИ(SOI) может быть использована для построения любых полупроводниковых приборов, чаще всего речь идёт о МОП-транзисторах, характерным размером которых является длина канала, и именно эта величина указывается в наименовании технологического процесса
Так, что ты являешься жертвой маркетологов Интела
А действительно, с какой стороны считать то?? Пару атомов туда, еще пару сюда и уже +- 1нм ну и т.д. А медные контакты не всчет? Я веду к тому что считать размером транзистора в интегральной схеме?Его ведь в рученки не возьмешь, линейкой не померяешь....кстати это с какой стороны считал?
Вот такое поведение харктерно для тролля. Так что остынь, меньше эмоций, а то я подумаю что тролль это ты.Извините конечно, но вы профан в этом вопросе....
....обратить внимание на этого троля ещё раз. Может ему не место....
У интеловских сорокопяток (45 нм) ширина затвора ~35нмБессмертный Бог Император
если точнее, то эти 40 нм ширина затвора
p.s. Мы все же ушли от темы черти-куда, так что являемся троллями или активно поддеживающими троллизм
Если есть желание продолжить спор надо завести новую тему - что-то вроде Тех.процесс ХХнм реальность и старания маркетологов
Добавлено спустя 1 час 42 минуты 57 секунд:
пара картинок для сорокопятки
судя по ним размеры транзистора>>45нм
-
skiigor
Member
Мне были сказаны следующие фразы с которыми я в корне был не согласен на что и реагировал в соответствии со своими знаниями:
1. Ты просто не знаешь о чем вообще говоришь. Не факт что когда нибудь транзисторы будут иметь размеры "несколько десятков нанометров"
2. я знаю немного другую прописную истину 40 нм это уровень детализации, т.е. это размер самой мелкой "детали" интегральной схемы, размер самого транзистора в разы больше.
3. если точнее, то эти 40 нм ширина затвора.
Все они были ложны! Что доказывают ваши же последние фотографии. Да ширина затвора является одной из основных характеристик так как затвор является основным элементом полупроводникового транзистора. Но нормы производства определяются размером целой структурной единицы.
Фотография 45-нанометрового транзистора Intel
Fig - 32 nm on left, 45 nm on right
~70% dimension scaling from 45nm to 32 nm generation
Изображения транзисторов от IBM+AMD
И собственно если быть до конца точным и придирчивым то за название нормы детализации техпроцесса берётся некое усреднённое значение половины pitch расстояния между элементов - что усреднённо является размером её одного структурного элемента
И ещё в начале техпроцесс тестируется на матрицах ячеек памяти SRAM где ширина канала чуть меньше (всего на несколько нанометров) чем транзистор в целом поэтому и существует приближение ширины затвора как определяющей тонкость процесса
Ну а если вернуться из этого обсуждения к первоначальной теме вопроса - чипсетного подразделения NVIDIA - то к сожалению всё выглядит на данный момент очень неутешительно и печально. Это в принципе понятно - конкуренция больших компаний за рынок. Но я думаю что мы конечные пользователи проиграем от этого имея меньший выбор разных вариантов систем.
1. Ты просто не знаешь о чем вообще говоришь. Не факт что когда нибудь транзисторы будут иметь размеры "несколько десятков нанометров"
2. я знаю немного другую прописную истину 40 нм это уровень детализации, т.е. это размер самой мелкой "детали" интегральной схемы, размер самого транзистора в разы больше.
3. если точнее, то эти 40 нм ширина затвора.
Все они были ложны! Что доказывают ваши же последние фотографии. Да ширина затвора является одной из основных характеристик так как затвор является основным элементом полупроводникового транзистора. Но нормы производства определяются размером целой структурной единицы.
Фотография 45-нанометрового транзистора Intel
Fig - 32 nm on left, 45 nm on right
~70% dimension scaling from 45nm to 32 nm generation
Изображения транзисторов от IBM+AMD
И собственно если быть до конца точным и придирчивым то за название нормы детализации техпроцесса берётся некое усреднённое значение половины pitch расстояния между элементов - что усреднённо является размером её одного структурного элемента
И ещё в начале техпроцесс тестируется на матрицах ячеек памяти SRAM где ширина канала чуть меньше (всего на несколько нанометров) чем транзистор в целом поэтому и существует приближение ширины затвора как определяющей тонкость процесса
Ну а если вернуться из этого обсуждения к первоначальной теме вопроса - чипсетного подразделения NVIDIA - то к сожалению всё выглядит на данный момент очень неутешительно и печально. Это в принципе понятно - конкуренция больших компаний за рынок. Но я думаю что мы конечные пользователи проиграем от этого имея меньший выбор разных вариантов систем.
-
Mechanical
Member
Сразу скажу,что в этой теме я не рублю 
,но дураком себя не считаю и думать мне никто не запрещает.
Так вот,эта фраза "что усреднённо является размером её одного структурного элемента" имхо есть правда.
Я в различных интернет ресурсах уже встречал инфо о том,что техпроцесс по которому изготавливаются процессоры или другая штуковина
определяется средним размером одного логического (структурного) элемента.Этот подход считаю нормальным.
А что,путем сложения определяется общий размер эл-тов,а потом,путем деления полученной суммы на общее количество эл-тов получаем средний размер одного.Вот и все.
Хорош спорить.
,но дураком себя не считаю и думать мне никто не запрещает.Так вот,эта фраза "что усреднённо является размером её одного структурного элемента" имхо есть правда.
Я в различных интернет ресурсах уже встречал инфо о том,что техпроцесс по которому изготавливаются процессоры или другая штуковина
определяется средним размером одного логического (структурного) элемента.Этот подход считаю нормальным.А что,путем сложения определяется общий размер эл-тов,а потом,путем деления полученной суммы на общее количество эл-тов получаем средний размер одного.Вот и все.
Хорош спорить.