Windows 12 може вийти влітку 2024 року

[overbloher]

Scoffer
Так расскажи что это. Я хочу разобраться.

[Draqoon]

Куди вони спішать то

[Scoffer]

overbloher
Віндозні права бачив колись? З вкладеними об'єктами і залежностями. От приблизно те ж саме.
https://www.usenix.org/legacy/publicati ... /main.html
Проблеми лінукса в двох речах:
1. Цитую, ACL Implementations: FreeBSD, Solaris, Irix, and HP-UX all have separate ACL system calls [21,9,23,17]. Linux does not have ACL system calls. Instead, ACLs are passed between the kernel and user space as EAs.
2. ACL не вимагається за замовчуванням, і софтороби на них забивають. На відміну від всіх перечислених вище ОС, а також макосі і вінди.
Тобто списки наче є. Але працюють не так як всюди і не обов'язкові. Наслідкі відповідні.

Відправлено через 7 хвилин 5 секунд:

можливо у вас є, чи ви просто так хейтите

Якби вони мені не потрібні були, то звідки б я б знав що в лінуксі з ними не дуже, а в допотопній солярі нормуль?)))

Відправлено через 4 хвилини 15 секунд:
Ну як нормуль, краще ніж в вінді немає ніде. Але ну хоч якось.

Відправлено через 12 хвилин 28 секунд:
А просто хейтити я можу репозиторійну систему розповсюдження пакетів і залежності, котрі малосумісні з будь-яким довготривалим (читати як корпоративним) софтом, через що підтримка рішень на лінуксах дещо напрягає.
Я розумію що зараз модно девопсити все в саму останню версію всього, але підхід не універсальний і не годиться на всі випадки життя.

[overbloher]

Scoffer
Короче, я так понял, что здесь только owner, group и others, а в винде можно каждому пользователю и группе настроить разные разрешения на папку или файл. Правильно?

Отправлено спустя 2 минуты 47 секунд:

2. ACL не вимагається за замовчуванням, і софтороби на них забивають. На відміну від всіх перечислених вище ОС, а також макосі і вінди.
Тобто списки наче є. Але працюють не так як всюди і не обов'язкові. Наслідкі відповідні.

Ну да, если это так, то это хреново. Но, что поделать. Если с виндой возьмут за яйца, то придется приспосабливаться к Линуксу, благо для домашнего использования с ним можно жить, как мне пока кажется. Даже тех прав обрезанных хватит, чтобы жене и детям что-то ограничить. А так согласен, что винда, куда приятней и продвинутей и если бы мелкософт не борзел, то можно о Линуксе забыть.

[exmate]

Scoffer
Короче, я так понял, что здесь только owner, group и others, а в винде можно каждому пользователю и группе настроить разные разрешения на папку или файл. Правильно?

Отправлено спустя 2 минуты 47 секунд:

2. ACL не вимагається за замовчуванням, і софтороби на них забивають. На відміну від всіх перечислених вище ОС, а також макосі і вінди.
Тобто списки наче є. Але працюють не так як всюди і не обов'язкові. Наслідкі відповідні.

Если с виндой возьмут за яйца, то придется приспосабливаться к Линуксу, благо для домашнего использования с ним можно жить, как мне пока кажется.

Можна з віртуалкою де Він7 або ХП з Офісом, Акробатом, Аутокад та пдф\оффіс пассшорд кракером крутится. Мені по работі таке треба, а ще багато які контори Теам меет юзають, редиски ...

[SergiusTheBest]

Проблеми лінукса в двох речах:
1. Цитую, ACL Implementations: FreeBSD, Solaris, Irix, and HP-UX all have separate ACL system calls [21,9,23,17]. Linux does not have ACL system calls. Instead, ACLs are passed between the kernel and user space as EAs.
2. ACL не вимагається за замовчуванням, і софтороби на них забивають. На відміну від всіх перечислених вище ОС, а також макосі і вінди.
Тобто списки наче є. Але працюють не так як всюди і не обов'язкові. Наслідкі відповідні.

Ви цитуєте статтю 20 річної давності. Але не буду сперечатися, можливо і все погано з ACL. От тільки кому вони потрібні? Який життєвий сценарій не може покрити звичайна POSIX схема дозволів?

[Scoffer]

SergiusTheBest
А то наче за 20 років шось змінилось
Вони потрібні всім кому треба нарізати права користувачів на якомусь внятному централізованому рівні так щоб не вишукувати де ще заблочити юзверя, котрий сто років як звільнився з контори, або ще гірше - змінив відділ і просто заблочити обліковий запис не варіант, а треба саме звірка прав. Тобто де-факто всім корпоратам від мала до велика.
Звісно можна і пласкими посікс групами все організувати, але це ну прям дуууже незручно і взагалі треш, угар і содомія.

[Ekz0rcyst]

Scoffer
Це не значить що ACL в Linux не працюють. Все зводиться до конкретного кейсу використання. Зручніше в Windows? Ну так в чому проблема? Не бачу сенсу топити за якусь конкретну платформу... Це ж мляха інструмент, не більше не менше.

[Shkrabaliuk]

Я краще куплю підписку у kmstools

[Scoffer]

Ekz0rcyst
Якщо значна частина совтописців забили на акл де-факто, то це значить що не працюють. Мало кому треба акл на голій ос. В інших ос варіанта забити для них немає. В інших ОС акл ввімкнено за замовчуванням. А у лінукса як завжди свій шлях: є все, все можна, але через задній вихід

[SergiusTheBest]

А то наче за 20 років шось змінилось
Вони потрібні всім кому треба нарізати права користувачів на якомусь внятному централізованому рівні так щоб не вишукувати де ще заблочити юзверя, котрий сто років як звільнився з контори, або ще гірше - змінив відділ і просто заблочити обліковий запис не варіант, а треба саме звірка прав. Тобто де-факто всім корпоратам від мала до велика.
Звісно можна і пласкими посікс групами все організувати, але це ну прям дуууже незручно і взагалі треш, угар і содомія.

Хіба це все не вирішується підключенням LDAP, наприклад FreeIPA? Там є підтримка вкладених груп.

[Scoffer]

SergiusTheBest
Це різні рівні надбудов. АКЛ в ос, ЛДАП над ос. ЛДАП, як правило, підтримує все що підтримує ОС. Тобто через лдап рулиш акл'ми.

Відправлено через 13 хвилин 40 секунд:
SergiusTheBest
І якщо вже зайшла мова про лдап, то лдап як надбудова акл в лінуксі формально є. А групових політик як надбудови над СЕлінукс немає, якщо не рахувати такими ansible і аналоги, бо це якби не зовсім те, це більше до аналога сццм. В "дорослих" юніксах, знову ж таки, все було.

[Ekz0rcyst]

Scoffer
А що скажете про NFS v4 ACL? Доволі гнучко можна роздати права. А ще можна створити різні групи для користувачів з роздачею на них прав і не втратити в швидкодії. Та і з софтом не буде таких проблем. Зрештою на ACL не зійшовся світ клином.

[Alexsandr]

Більше всяких різних Віндовс, от наче 11ку встигли доробити. Ніколи не вір словам, що якась Віндовс стане останньою.

Может будет как виста и 7-ка. 11 все таки сыровата, сколько пилят,а все не то получается.

Отправлено спустя 23 минуты 38 секунд:

Аналогично, конкретно из-за отсутствия этой функции 11 вообще не рассматриваю как вариант.

Функция группировки наоборот очень спасает. Когда открыто 30-60 файлов только экселя самое то. Но где-то писали, что можно разгруппировать.

Еще бесит, что начиная с определенной версии убрали возможность независимой регулировки уровня громкости разных источников.
Кому эти функции могли мешать? Убрали нужное, зато завезли кучу шлака

Чего убрали? Что неудобно сделали громкость это да, но каждое приложение со своей громкостью.

[Nekotechpriest]

Linux кажись твій час настав.....

Та вже відносно давно, як перейшов, то зрозумів, що вінда мені нафіг не вперлася, можеш робити із системою що завгодно і коли завгодно, а не те, що хоче корпорація зла

[YoDA_91]

В смысле навязывают? Я при запуске винды ниразу не видел каких-либо навязчивых сообщений, что вот, обновись до 11, быстро.

у вас часом обнови не вимкнені? Мені часто пропонує обновитися, при чому я відмовляюся, і через деякий час знову пропозиція

Нет. Кроме как в самом центре обновления я больше нигде не вижу сообщений о возможности обновиться до 11