Der8auer: почему Intel Core i9-9900K такой горячий?

Обсуждение статей и новостей сайта
Відповісти
Автор
Повідомлення
Kore
Member
Аватар користувача

Повідомлення

Scoffer
Это с любой стороны небезопасно. Сделать жирный, но бесполезный процессор - идея настолько же интересная, насколько и бессмысленная. Главное продажи, а всякие странные штуки вроде тех же Итаниумов почему-то желания сидеть на мивине ради покупки не вызывают. :laugh:
Scoffer
Member
Аватар користувача

Повідомлення

Kore
Ти продуктивність хочеш чи ні?) В рамках х86 на кремнії очевидно вже все, приїхали.
Kore
Member
Аватар користувача

Повідомлення

Scoffer
Продуктивность в двух-трех приложениях? Заманчиво, конечно...
SergN
Member
Звідки: Kyiv

Повідомлення

Kore:А вот Интелу дальше идти с нынешней архитектурой, похоже, некуда. А новые процы нужны.
Ну почему же некуда, вполне можно было бы на более тонкие техпроцессы сходить. И вполне бы рынок проглотил еще эту архитектуру определенное кол-во лет. Но вот проблемы с техпроцессами как раз приблизили актуальность архитектурного апгрейда. Только вот предполагаю, что следующим этапом увидим как раз текущую архитектуру в 10-нм исполнении, и лишь потом уже архитектурные изменения можно ожидать.
Kore
Member
Аватар користувача

Повідомлення

SergN
Если следующий этап будет греться при разгоне под сотню и стоить как половина боинга, то это будет не очень удачный этап для Интела. А так, судя по всему, и будет.
Madara89
Member
Аватар користувача
Звідки: kiev, Ukraine

Повідомлення

Гадаем на кофейной гуще господа. Ждём кофе дабл рефреш + 10% к мощности и +5 к нагреву B-) от АМД так же ;)
Renegade1979
Member
Аватар користувача
Звідки: Кривий Рiг

Повідомлення

anatolikostis:Впрочем, кремний, из которого сделан кристалл тоже не будет рад +90С: с ростом температуры его теплопроводность падает, а k-линейного теплового расширения растет :rotate:
всё ж лучше чем у какого сплава галлий-индий
ЗображенняЗображення
globnet
Member
Аватар користувача

Повідомлення

nochnik89:Der8auer: почему Intel Core i9-9900K такой горячий?
Отвечаю , потому что дно .
Понял для себя ,что в сторону синих даже и смотреть не хочу :( . Я уже на пороге амд и стучусь к ним в двери :)
головой стучись :banan:
KimRomik
Member
Аватар користувача

Повідомлення

Renegade1979
то есть чем выше плотность, тем лучше теплопроводность?
тогда почему бы не юзать осмий в качестве припоя? :rolleyes:
да и так все банально: элементы с самыми лучшими показателями теплопроводности - самые редкие на Земле! иначе процессоры стоили бы не сотни, а тысячи зеленых!

"Интел заботится о вас" (С)
globnet
Member
Аватар користувача

Повідомлення

KimRomik:
«Я не ожидал, что буду сидеть здесь и говорить вам, что нам, вероятно, придётся скальпировать паяный процессор», — Der8auer.
вроде Интел думала, что вернув припой также вернет себе былую славу, а в итоге дно уже пробито вдвойне :lol:
:facepalm:
спойлер
Зображення
интел пробил дно. затем из дна выглянул амыдэ.
это конец - подумал интел.
Grinnie Jax
Member
Аватар користувача
Звідки: Менск

Повідомлення

А насколько он горячий на "поддерживаемых" Z370 платах..
MSI Z390 Godlike allowed the 9900K to produce a score of 2048 pts. Now slotting that CPU onto the Z370 PC Pro resulted in a score of just 1790 pts after a 6-run average.

This meant on average the 9900K was 13% slower on Z370 board.
Крутая поддержка Z370, ага? :lol: В итоге и тут Интел набрехал, плату-таки надо менять, иначе и те пару процентов по отношению к 8700К / 2700X строттлятся в унитаз.
Scoffer
Member
Аватар користувача

Повідомлення

KimRomik
Тому, що чіп не просто шматок кремнію, там ще металізація є. Її бажано не розплавити поки паяєш кришку на чіп :D

Отправлено спустя 57 секунд:
Kore
Продуктивність в нових, і не продуктивність в старих. Завжди треба чимось жертвувати.
Kore
Member
Аватар користувача

Повідомлення

Scoffer
У Итаниума не получилось. Наличие программ и цена (которая у новой архитектуры вряд ли будет низкой) решает.
dreikk91
Member
Аватар користувача
Звідки: UA; Lviv

Повідомлення

Scoffer:Kore
Ти продуктивність хочеш чи ні?) В рамках х86 на кремнії очевидно вже все, приїхали.
Потому что времена когда ISA - архитектура определялась микроархитектурой и внутренним устройством давно прошли. И, собственно, за счет этого x86 всех остальных конкурентов кроме арма (и там по глупости был продано подразделение, в свое время) и победил, выжив с рынка крупного вычисления.

Потому что благодаря микрокоду, встроенному оптимизатору групп инструкций, перераспределению инструкций и прочему утверждение "CISC - это сакес и прошлый век, потому что там стопицот сложных инструкций, которые выполняются стопицот тактов каждая, а RISC- это рулез и стильно модно молодежно, потому что полторы инструкции по полтора такта каждая" осталось в прошлом. И у современных x86 и у ARM уже нет понятия "время выполнения инструкции в тактах", потмоу что современные микроархитектуры давно научились преобразовывать, переставлять и оптимизировать на уровне микрокода выполняемый код и зависимость "времени выполнения" от "сложности системы команд" - пережитки прошлого.

И разница между CISC и RISC архитектурами осталась чисто на уровне эстетической красивости ассемблера да эстетической красивости парсинга байтиков глазами в хекс-редакторе, а по эффективности работы x86 давно всех уделал. MIPS, POWER - все слиты, первый - из грозного камня для крутых рабочих станций стал малобюджетным чипом для дешевых роутеров, последний уже грозятся ленове продать вместе с System Z, хотя каждого из них пропрочили на "убийцу x86". Даже все попытки самих интел уйти от собственного х86 не увенчались успехом, а их было не мало.
Scoffer
Member
Аватар користувача

Повідомлення

dreikk91
Це дилетантський погляд на речі. В жоден момент часу жоден х86 процесор не був найпотужнішим доступним процом на ринку.
А те що люди звикли жерти гімна лопатою не значить, що так і треба. На спарках і паверах тримають найбільш високонавантажені бази даних в світі. Довгий час одна база оракла на одній-єдиній залізякі павер тримала онлайн підключення від 80 мільйонів конектів мобілок блекбері. Тримала аж поки сама контора не вирішила перейти на андроїд, а то б і далі працювала.
System Z - просто найпотужніші бізнес-рішення, доступні для рядового клієнта, а не якихось військових. Гроші є - бери. Великі банки досі сидять на мейнфреймах і в вуса не дують, бо там підтримка програмного забезпечення ще з 70х, а не як з віндами. І проци з базовою частотою 5+ГГц вже 10 років.

Зараз модуль передбачення переходів в х86 процесорах займає мало не половину ядра, жере стільки ж. В рісках він в рази менший. З декодером команд та ж фігня. Плюс щільність х86 коду не найрекордніша, і можна менше, а значить можна зробити менші вимоги як до об'єму оперативи, так і до її швидкості. Часи коли заміна техпроцесу на більш тонкий давала щось суттеве вже давно пройшли. Сидіти на дупі рівно більше не вийде. Останній ривок що можна зробити в кремнії - змінити ISA.
Impulse101
Member

Повідомлення

goldenvirus:Следующая новость будет о том, что интел запретит разгонять процессоры с индексом К)))
Так было уже такое с 7700k))
XRR
Member

Повідомлення

Steelmax:Припой в термосоплях развели, чтобы сэкономить 20 копеек. А балабольства было-то сколько насчет "возвращения священного припоя"... :laugh:
Может быть это многоходовочка по дискредитации припоя и к возвращению в перспективе к пожизненной коронации термопастой? Дескать просили, получили, смотрите что вышло! Все, в следующем i12 будет TIM, а не STIM. А ему в ответ многоголосый хор хомяков - Да! Да! Мы этого хотим, нинужны нам ваши...
Ведь 5$ на проце, с учетом миллионных тиражей, в течении 5 лет... Новому Кржаничу надо на что-то жить на пенсии. Иного объяснения, как можно было так испоганить термальные характеристики 9900К не вижу.

Отправлено спустя 15 минут 58 секунд:
nukeproof:Называется всё как вы и хотели, вот вам припой под крышкой (но фиговый) + слой теплоизолятора на кристале (лишний кремний), а так же толстый текстолит для любителей суперкулеров - вот это лол так лол с большой буквы. :lol:
В интеле к противодействию разгону в этот раз подошли творчески и с умом, заодно формально выполнив все пожелания сообщества. :gigi: :gigi: :gigi:
Угу. Вроде все есть, но припой (без индия?), "подушка" над кристаллом, которую дербауэр хирургически удаляет с сохранением работоспособности... подозрительно.

Отправлено спустя 13 минут 3 секунды:
Madara89:
artikpc:Как то очень сыро кажется... Интелу пора задуматься о более скором выходе обещаной "новой архитектуры", так как даже страшно подумать, что будет если амд выкатит 16 в мейнстрим (ну или сделает 8 на 5ghz в стоке)
Не сделает.. на этой архитектуре никак к сожалению. 4.3 и то Овер уже.
Архитектура тут второстепенна. Сейчас у АМД используется слегка вылизанный мобильный техпроцесс от GloFo/Samsung, у которого изначально частотный пик где-то на 3.5ггц. В Zen2 соответственно будет совсем иной TSMC 7nm. Что впрочем, по разным свидетельствам, не даст 5ghz в стоке, однако это можно легко компенсировать приростом IPC в 15%.
Scoffer
Member
Аватар користувача

Повідомлення

В світі щорічно випускають близько 3х мільярдів процесорів арм, і лише триста мійльонів х86 процесорів. Це не рахуючи інше низькочастотне барахло типу IOT, міпсів для роутерів, fpga, asic і подібного. З цих 300 мільйонів х86, 200 - мобільні і до сотні десктопи, котрі в свою чергу повально целерони, а ніяк не 5ГГц і9. Високочастотних добре якщо мільйон назбирається.
Навіть якщо AMD різко завоює всі 100% верхнього х86 сегменту, вона не зможе домовитись з TSMC на окремий високочастотний 7нм техпроцес, бо це тупо дорого і не вигідно ні одній, ні іншій конторі. Розмір ринку не дозволяє розгулятись.
Інтел випускає 5ГГц проци тому, що їй ні з ким не треба домовлятись, вона робить все для себе, і приорітети ставить теж для себе.
Andrey2005
Member
Аватар користувача
Звідки: UA

Повідомлення

Scoffer:В світі щорічно випускають близько 3х мільярдів процесорів арм
З них мабуть 80% ідуть в усякий китайскі шлако планшети/мобілки які кожні півроку викидають?
Scoffer
Member
Аватар користувача

Повідомлення

Andrey2005
Саме вони, але яка різниця в контексті завантаження виробничих ліній TSMC?)
Відповісти