В оплавленні роз'єму живлення на GeForce RTX 5090 підозрюють нерівномірний розподіл струму по дротах

[Геральт]

oversteve
Мені ліниво малювати, але просто уявіть, що хвости роз'єму короткі і їх не до кінця вставили в плату. І потім нахляпали припой зверху. А на іншій платі - вставили глибше і краще пропаяли.
Так, різниця не велика, але вона не на користь нового роз'єму.

[tablestikus]

tablestikus
Розібрати той розʼєм і припаяти поважні кабелі і до карти і до бп

Ну це ідеальний варіант.

[Wonderboy]

Чисто теоретично я б виколупав ті злощасні піни з обох боків і наколхозив собі товстенний кабель з мідних жил.

[oversteve]

oversteve
Мені ліниво малювати, але просто уявіть, що хвости роз'єму короткі і їх не до кінця вставили в плату. І потім нахляпали припой зверху. А на іншій платі - вставили глибше і краще пропаяли.
Так, різниця не велика, але вона не на користь нового роз'єму.

це вже про зовсім іншу потенційну проблему, якої в принципі може і не бути, якщо на виробництві є адекватний контроль так що я х з що вам тут сказати

[Wonderboy]

tablestikus
Перший встиг

[AntonyKandaurov]

oversteve
А дуже просто пояснюється. Край перекосили при пайці -> гірший контакт -> центр отримав більше струму. А принципово відрізняється тим, що тут фактично важіль. Підняв з одного боку - опустилось з іншого.

там струм в 10 разів відрізняється, то треба щоб і опір відрізнявся в 10 разів, то треба постаратися таке зробити, тобто явно десь проблема зі з'єднанням, але де саме дербауер не розбирався, ну а ми можемо тільки в міру своїх "релігійних" переконань і знань фізики робити припущення

Відправлено через 4 хвилини 32 секунди:

oversteve
Тааааак, оце мені більше подобається
Тобто кабелі повинні бути але можуть і не бути добре зроблені. Тепер повернемося до старту тематики прогару роз'єму - а чи не сталося б такого самого із комплектним шнурком?
І в черговий раз задам те саме питання: так може все ж таки стандарт 12V-2x6 гівно і 450Вт там максимум із таким виконанням, де плюс і земля тупо скрутка?

так і звичайні 8-пін мініфіти можуть бути фігово зроблені, брак ніхто не відміняв, ви ж не маєте статистики скільки стандартних роз'ємів горять
он вам приклади замірів від інших людей кидали, там такого не було, я кинув тести роз'єму, там також все ок, конкретно у відео дербауера не ясно в чому проблема, бо він в тому не розбирався толком, просто ясно що вона конкретно у нього є і все

Великий запас на дурня і по міцності у звичайного PCIE power 8пін. Бо по трьох плюсах він передає максимум 150Вт, а цей 12v-2x6 по шести плюсах 600Вт і я би не сказав що там якийсь супер дріт використовується.
Звичайно, якась двоголова р9 295х2 з двох 8пін могла віджерти до 500Вт, але це дуже далеко від специфікації і все одно роз'єм витримував ( не завжди, звичайно, але факт ).

Маленький висновок - запаса міцності по кабелю12v-2×6 немає;
максимально дебільне рішення пустити 6 плюсів і 6 земель в дві скрутки і так присрати до плати;
тестові 5090 мали аж 4 роз'єми 12v-2x6 і те що фінальна версія вийшла лише з одним це суто маркетологічне рішення - нам треба гарно і одним кабелем а не двома;
платити 2к$ і бути бетатестером огризків з ШІ стола - це плювок в обличчя тим, за рахунок кого пан шкірян в свій час став великою корпорацією.

У мене все.

[denizen]

зараз можна тільки гадати. мені чомусь здається, що проблема не в роз'ємі чи кабелі, а в схемі балансування струму по дротах, тобто це проблема на стороні відеокарти.

[Scoffer]

От люди почали тестити свої 5090, дивно чому ж тут нема 150 градусів? дивно, чомусь лише 68 бачу

68 градусів це вже температура прожарки стейків до велл дан. А ти розповідаєш про "лише"

[Геральт]

denizen
Зі сторони плати нема "окремих" дротів. В старих роз'ємах були. А тут нема. Нема що "балансувати"

[oversteve]

Великий запас на дурня і по міцності у звичайного PCIE power 8пін. Бо по трьох плюсах він передає максимум 150Вт, а цей 12v-2x6 по шести плюсах 600Вт і я би не сказав що там якийсь супер дріт використовується.

по старому АТХ стандарту для 8-пін роз'ємів достатньо кабеля січенням авг18 і терміналів на 6А, якщо взяти якийсь рандомний дешевий бронзовий бж, то там з великою імовірністю вони так і будуть зроблені і ніякого великого запасу не буде
це вже суто ініціатива самих виробників бж використовувати більш товстий авг16 і більш якісні термінали на більший струм у своїх дорожчих моделях

Маленький висновок - запаса міцності по кабелю12v-2×6 немає;

600вт на кабелі то 50А, на жилу виходить 8.33А, провід авг16 20А+ витримує спокійно, в роз'ємі виокористовують термінали з робочим струмом до 13А, маєте 50%+ запасу

[Ararat]

Великий запас на дурня і по міцності у звичайного PCIE power 8пін. Бо по трьох плюсах він передає максимум 150Вт, а цей 12v-2x6 по шести плюсах 600Вт і я би не сказав що там якийсь супер дріт використовується.

по старому АТХ стандарту для 8-пін роз'ємів достатньо кабеля січенням авг18 і терміналів на 6А, якщо взяти якийсь рандомний дешевий бронзовий бж, то там з великою імовірністю вони так і будуть зроблені і ніякого великого запасу не буде
це вже суто ініціатива самих виробників бж використовувати більш товстий авг16 і більш якісні термінали на більший струм у своїх дорожчих моделях

Маленький висновок - запаса міцності по кабелю12v-2×6 немає;

600вт на кабелі то 50А, на жилу виходить 8.33А, провід авг16 20А+ витримує спокійно, в роз'ємі виокористовують термінали з робочим струмом до 13А, маєте 50%+ запасу

Рабочее напряжение на контакт у 12vhpwr не 13, а 9.5а. Запаса там с гулькин нос.
Спецификация амфенолв:
https://cdn.amphenol-cs.com/media/wysiw ... 2-1706.pdf

[denizen]

denizen
Зі сторони плати нема "окремих" дротів. В старих роз'ємах були. А тут нема. Нема що "балансувати"

звідки така впевненість?

[AntonyKandaurov]

denizen
Подивіться розбірку карти. Там 6 плюсів і 6 земель з'єднано в дві шини і припаяно до плати.
Потім візьміть будь яку карту хоч на 8 пін живленні і гляньте як там все зроблено.

[Геральт]

звідки така впевненість?

Фото з відео - вище. В плату заходить лише 1 плюс. Не 2 чи 3, а 1.

[denizen]

https://www.overclockers.ua/ua/news/gef ... wer-8-pin/
а як тоді це працює? чому падає продуктивність, коли підключаєш різні дроти?
мало б тоді лише змінюватись нагрів дротів, по ним би тік більше або меньше струм

[Геральт]

denizen
Там не FE і працює, підозрюю, як зниження Power limit
І мінус 150Вт, це падіння 25%. А не 10x струм.

спойлер

[oversteve]

Рабочее напряжение на контакт у 12vhpwr не 13, а 9.5а. Запаса там с гулькин нос.
Спецификация амфенолв:
https://cdn.amphenol-cs.com/media/wysiw ... 2-1706.pdf

тільки струм, а не напруга
цей док не бачив, але значить в цьому роз'ємі також залишили простір для запасу на розсуд виробників, ось наприклад термінали мікрофіт на 13А, які дадуть запас в 50%
https://www.molex.com/en-us/products/pa ... 2064600041

[AntonyKandaurov]

denizen
Є така думка що асус припаяв нормальну колодку і розніс нормально плюси по фазах, а не зробив на тяп-ляп як в FE версії.

[oversteve]

https://www.overclockers.ua/ua/news/gef ... wer-8-pin/
а як тоді це працює? чому падає продуктивність, коли підключаєш різні дроти?
мало б тоді лише змінюватись нагрів дротів, по ним би тік більше або меньше струм

в тому перехіднику в одному з 8-пін роз'ємів залита мікруха, яка перевіряє наявність землі в кожному з 8-пін роз'ємів і в залежності від цього генерить потрібний сигнал на вихідні сигнальні піни на 16-пін роз'ємі

[Ararat]

Рабочее напряжение на контакт у 12vhpwr не 13, а 9.5а. Запаса там с гулькин нос.
Спецификация амфенолв:
https://cdn.amphenol-cs.com/media/wysiw ... 2-1706.pdf

тільки струм, а не напруга
цей док не бачив, але значить в цьому роз'ємі також залишили простір для запасу на розсуд виробників, ось наприклад термінали мікрофіт на 13А, які дадуть запас в 50%
https://www.molex.com/en-us/products/pa ... 2064600041

Точно, оговорился.
Это значение зависит от того как много контактов рядом стоят.
Вот спецификация для общего семейства minitek , к которому 12vhpr принадлежит.
https://cdn.amphenol-cs.com/media/wysiw ... 2-1291.pdf
В этой спецификации рассписывают что если контакта 2 при 16авг, то ток допустимый 12а. А если 12 контактов, то ток вообще должен быть 7.5А