72% украинских «айтишников» не против поработать за рубежом

[Hum]

Человек, живущий в бедности, не способен достичь просветления и человек, живущий в излишестве также не свособен на это. Примерно так говорил Будда. Исходя из этого человек для того, что бы стать просветленным не должен ни в чем остро нуждатся т.е обладать средним достатком. А у нас страна контрастов, церковных мышей и беснуючихся с жиру. Здесь не может быть просветления.

[Ruslanu4]

Avenger80 у меня парень на работе работал в Донецк на УКРОБОРОНПРОМ. Секретные объекты проектировали. Уже как 2 годя работает со мною, до сих пор у него не отдали задолженность 11 тысяч гривен за пол года работы. И это гос предприятие.

[Andrey2005]

Мы сейчас пытаемся выбраться

Буду очень рад если выкарабкаетесь и будете развиваться, искренне желаю успехов
Но как я писал выше, эта история ведь не вчера началась? Завод уже минимум десяток лет мало что выпускает, так? У нас киевский Антонов достаточно успешный (насколько я знаю от работающих там друзей. Те же маршрутки Богданы у нас в Киеве на 99% вытеснили остальные маршрутки за последние годы. Полно ЛАЗов (тоже львовские кстати). Поэтому вашему руководству нужно не сегодня чухаться, чухаться нужно было минимум 10 лет назад.

[ukrtel]

Avenger80
У завода есть топ-менеджеры, которые в ответе за свое предприятие. И если они не могут обеспечить предприятие работой, то такие менеджеры не должны руководить

[Andrey2005]

Значит завод Электрон "крышует" кто-то из нынешней власти. Почему-то все предприятни и банки представителей нынешней власти находятся в хорошем положении и приносят прибыль. С чего бы?

Завод Электрон уже десятки лет выпускает отличную продукцию, как на внутренний рынок так и на экспорт, при чем тут нынешняя власть? Но к слову, в Киеве львовские трамваи начали появляться только сейчас (примерно год назад), раньше влада их в упор не покупала, предпочитая закупать с откатами б/у.
Это как с шахтерами - это действительно тяжкий труд, но всю жизнь я слышал как тяжко только шахтерам Донбасса, какие они несчастные, а при этом в точно таких же условиях работали шахтеры западной Украины, но только молча и без слез.

[Avenger80]

Andrey2005
Открою секрет почему ГП АНТОНОВ такое успешное - за счёт своих шести русланов (АН-124) или сколько их там и их транспортной компании... А так тоже в яме - наплодили АН-148, 158, 178 - по сути один и тот же самолёт и левых меморандумов о намерении... воздушных несбыточных замков... Ладно, заканчиваю демагогию...

[Jumper007]

Hum
Просветление и различные поиски ответов на вечные вопросы это личное дело каждого, к успешной работе предприятий это я даже не знаю как пристыковать
Для успешной работы нужно всего лишь быть профессионалом и иметь желание работать, и все.

[Hum]

Jumper007
Это только на первый взгляд кажется, что не по теме. Инженер является творцом создавая новые детали, которые бы улучшили ттх устройства. Если его мысли заняты коммуналкой, чем накормить семью и выплатят ли ему зарплату в этом месяце или за предыдущие то творческий центр его мозга просто отключается и он не способен творить. С рабочими проще т.к они могут работать на автомате зачастую при этом ничего не думая.

[tw-r]

Hum
поделитесь адресом прихода где так хорошо зомбируют молодежь? с удовольствием читаю ваши откровения еще со времен покупки вами неликвида марки Асусь

[46Tolik]

Но к слову, в Киеве львовские трамваи начали появляться только сейчас (примерно год назад), раньше влада их в упор не покупала, предпочитая закупать с откатами б/у.

не знаю какие там трамваи, но автобусы лаз это еще то Г. Даже сравнивая с тем же МАЗом (по сути что маз что лаз передрали с одного и того же европейца) задумываешься нахрена такой завод который такое Г делает. А лучшие трамваи что есть в Украине это чешский Т3. Пусть старый но утрет нос новым квадратным.

[acm_fan]

Ожидаемо, тема укатилась далеко от ИТ.
Какие-то самолёты... Хорошо, ладно. Самолёты. Давайте начистоту. Кому нужен этот хлам? Ведь это же хлам, не иначе. Проведём параллели с общеизвестными Lanos. Те машинки фактически были узловой сборкой. На выходе получались вёдра дороже французских авто, никому в мире такое и даром не нужно, хуже и дороже. Кому хочется, может прилепить сюда АвтоВаз.
Самолёт это не прицеп. Да, важны колёса, крылья и шасси. Но всё оборудование высокоточное (читать нужно — дорогое) оно чьё? Украинское? Да ни разу, всё импортное, и не российское. Имеем фактически те же Ланосы, с чужим оборудованием по непомерным деньгам. Не удивлюсь, если китайцы закупили бы их для копипасты, а казахи снова же ради распилить бюджетных денег, свои же люди, схемы (были) налажены. Но не срослось. А оказывается, государство виновато, что самолёты не продаются.
Такая продукция не конкурентноспособная. В мире работает рыночная экономика, заградительные квоты можно только на внутреннем рынке поставить, и то, после вступления в ВТО это уже не так просто как некоторым хотелось бы.
Ещё нравятся стенания про стоящие заводы типа того же Южмаша. Всё вышенаписанное можно приложить к любому пост-совку. Тогда деньги не считали, нужно было больше выше и сильнее. Сейчас такой принцип уже не работает. Заводы нужно строить с нуля. И не факт, что после глобальной модернизации (которой не будет), мы, украинцы, сможем навязать конкуренцию в мире. Поезд едет, а мы сидим на месте.
Вваливать бюджетные деньги в такие заводы — преступление. И мне, признаться, совершенно не ясно, за что там люди получают зарплаты, если продукции фактически нет.
Также рекомендую почитать, где сейчас Пинчук со своей ДнепроСталью, это новый, построенный с нуля, завод.

Так вот ИТ. Чтобы меня сильно не минусили. Это актуальная продукция/услуги по конкурентным на рынке ценам, которую мы здесь в стране, к слову, своими силами (без государственных вливаний), можем осуществлять. Я не экономист, но не ошибусь, говоря про существенные вливания в экономику страны такими вот спецами. Если их не будет, мы превратимся в Венесуэлу.

[46Tolik]

Andrey2005 , RomanLV вы как-будто живете не в той стране, в которой живем мы. Неужели у вас нет понимания того, что успешность предприятия очень сильно зависит от руководящей власти.

Причем тут власть? Все зависит от руководства компании в первую очередь. И та компания в которой ты работаешь отличный пример. если компанией руководят дебилы то ничего хорошего с этого не будет.

[Ruslanu4]

Andrey2005 , RomanLV вы как-будто живете не в той стране, в которой живем мы. Неужели у вас нет понимания того, что успешность предприятия очень сильно зависит от руководящей власти.

Причем тут власть? Все зависит от руководства компании в первую очередь. И та компания в которой ты работаешь отличный пример. если компанией руководят дебилы то ничего хорошего с этого не будет.

Все бы так, да не так. Ну в моем случае. Мое предприятие сейчас "на ладан дышит", и к этому привело много факторов, в том числе и "палки в колеса" от нашей.... А вообще, соглашусь с предыдущими форумчанами, мы отошли от темы.

[Hum]

Myp4uk_psx
Я рад, что меня интересно читать
46Tolik
Согласен. Но если руководство не смещают то значит оно выполняет те задачи, которые поставили перед ними те, кто заказывает музыку.
А по теме то нет ничего удивительного, что "мозги" хотят жить в стране где они будут видеть результаты своей деятельности.

[Andrey2005]

Вваливать бюджетные деньги в такие заводы — преступление. И мне, признаться, совершенно не ясно, за что там люди получают зарплаты, если продукции фактически нет.

Если учесть что такие заводы не то что прибыль, а 10 лет подряд одни убытки приносят, то мне тоже интересно за что там ЗП дают.
И полностью согласен насчет неэффективности - приведу простой пример, как древесину по речкам сплавляли. Да, экономили определенную сумму на перевозке, но при этом теряли 50-80% древесины (утонуло, уплыло в чужой двор и т.д.), а что, у нас древесины же как гуталина. Это первое, а второе, затраты на сушку этой древесины после недельного лежания в воде на порядок превышали затраты на перевозку. И так было во всем.
А украинский уголь, газ куда делся? Сначала уголь с Донбасса кормил весь союз, его экскаваторами добывали, львовский, харьковский газ в 50-70-х годах ушел на весь союз, а теперь лапу сосем, газ покупаем, а уголь копаем с глубины в 1000-2000м. По газу если интересно гуглим газопровод Дашава – Киев – Москва.

спойлер

[Avenger80]

acm_fan
Ладно вмешаюсь - самолёты - это хлам... Та всего лишь семь стран в мире выпускают самолёты... Это гордость и лицо страны - авиация, космос... А что IT - IT специалист не имеет страны и национальности. Айтишнику всё равно какая страна... ему даже начхать, что он украинец - сегодня украинец, а завтра американец... А вот такие отрасли как авиация - её потеряешь и больше никогда не восстановишь и будем мы действительно быдлом, дешёвой рабочей силой, клубнику собирать на плантациях или в ларьке продавцом... А к этому всё и идёт... Заголовок темы как называется и почему? От хорошей жизни в стране?

Добавлено через 5 минут 59 секунд:
А бюджет страны из чего образуется в нормальных странах? - производство, а не купи-продай. А рабочие места? Один самолёт стоит 15 млн. долларов... Вот и представьте если их хотя бы один в месяц продавать? И заказчики в принципе есть, только надо подтолкнуть слегка, помочь, а не делить откаты перекаты...

Добавлено через 1 минуту 32 секунды:
А бюджет страны из чего образуется в нормальных странах? - производство, а не купи-продай. А рабочие места? Один самолёт стоит 15 млн. долларов... Вот и представьте если их хотя бы один в месяц продавать? И заказчики в принципе есть, только надо подтолкнуть слегка, помочь, а не делить откаты перекаты...

[Andrey2005]

Ладно вмешаюсь - самолёты - это хлам... Та всего лишь семь стран в мире выпускают самолёты... Это гордость и лицо страны - авиация, космос... А что IT - IT специалист не имеет страны и национальности. Айтишнику всё равно какая страна... ему даже начхать, что он украинец - сегодня украинец, а завтра американец...

Я не айтишник и не летчик, поэтому взгляд со стороны:
1. авиацию безусловно нужно развивать, тем более у нас отличная база.
2. IT на сегодня очень динамичная отрасль, и ее тоже нужно развивать, но не нужно делать из них людей с кошельком вместо головы, где бабло там и они. Многие работают на "того дядю" но живут тут.

Просто нужно жить в ногу с прогрессом - никто же сегодня не плачет, что все кукурузники не выпускают, лапти плести перестали... Каменный век закончился не потому что закончились камни

[Avenger80]

Andrey2005
Просто нужно всё развивать и производство и IT, а не тупо купи-продай, откаты, отмывка НДС и т.п. Яценюк гордо заявлял, что потребление газа у нас сократилось - конечно сократилось, все предприятия стали, вот и сократилось... Как Китай растёт... Казахи тоже хотят иметь свою авиацию и глаз положили на нашу, дай Бог получится... Все страны хотят идти вперёд, но только не мы...

Добавлено через 5 минут 11 секунд:
Просто вы наверное все далеки от авиации - авиация и включает в себя всё сложное и наукоёмкое и ту же область IT полностью поглащает - все системы самолёта - посмотрите кабину того же Боинга... - потеряешь такое и никогда в жизни уже не вернёшь... Всё, заканчиваю...

[Jumper007]

Я после вуза помню тоже поработал в промышленности было дело, наслушался разговоров типа "да мы при союзе ого-го, а сейчас вот, концы с концами" , и виноваты во всем конечно же они, а то что оборудованию 50+ лет, тех процессам столько же (соответственно и штат раздут), продукция откровенное дерьмо по качеству, об этом ни кто говорить не хочет. Не хотят люди меняться и подстраиваться, не умеют они этого.

[Scoffer]

Andrey2005
А от погано, що не випускають кукурузники, раніше в кожному більш-менш великому селі були, ефективно оброблювали пестицидами поля, перевозили людей на малі відстані, можна було в разі чого менше ніж за годину доставити будь-кого в обласний центр на операцію, а зараз що?