Sony знижує рекомендовану ціну гарнітури PlayStation VR2

[SERGBILL]

Безпроводне підключення - це апріорі тормознута хрінь з величезним інпут-лагом і лише в ідеальних умовах якось +- наближається до рівня хоча б теоретичної юзабельності і лише для невибагливих користувачів.

саме тому більшість професійних кіберзадротів вже давно пересіли на безпровідну периферію

[fantomrulezz]

саме тому більшість професійних кіберзадротів вже давно пересіли на безпровідну периферію

Порівняння теплого з м'яким.
Мова йшла про передачу по повітрю зображення.
Покажіть мені хоч одного кіберзадрота, який використовує безпроводний монітор.
Передати по повітрю пару біт/с з координатами курсора - трошечки так простіше (десь в мільярд раз) ніж передати 40 гбіт/с відеопотоку.
Не існує жодної реальної технології, яка б дозволяла передавати відеопоток по повітрю з малим інпут-лагом, прийнятним для кіберспорта.

Навіть цукерофанати спочатку пишуть про "інпут-лаг при безпроводному підключенні майже відсутній", а потім бац і

Полная задержка "motion to photon" на квест 3 при игре по воздуху 40-70мс.

Що в принципі доводить мої розрахунки.

Quest 3 при безпроводному з'єднанні:
час відгуку тормозної IPS панелі - 20+ мс
час побудови кадру при 120 фпс - 8.33 мс
затримка wi-fi 6/7 в ідеальних умовах - 20 мс, затримка wi-fi 5 і нижче в неідеальних умовах - до нескінечності.
затримка на перекодування компресованого зображення - невідома, але вона є
Ітого мінімум півсотні мс,

І це у тепличних ідеальних умовах.

От тільки 40-70 мс це не норм і не мало взагалі.
Це гірше типового інпут-лагу звичайного не геймерського монітора, там десь порядку 30 мс.
Це в рази гірше топових геймерських олед моніторів, вони можуть вкластись в 10 мс.

І це надзвичайно багато для VR гарнітури.
VR гарнітура - не звичайний монітор, що виводить пласке зображення.

Затримка на екрані звичайного монітору погіршує комфорт гри, але через неї не виникає дисонанс у вестибулярного апарату, для наших очей це просто якесь пласке зображення поруч, немає ніякої додаткової затримки між рухом голови і отриманням зорової інформації про пласке зображення на яке дивимось.

Екрани VR гарнітури знаходяться в сантиметрі від очей і зображення рухається разом з рухами голови.
Затримка VR гарнітури більша за затримку нашого зору, який считує інформацію навколо.
Висока затримка приводить до того, що організм не розуміє, що з ним відбувається і чому зовнішній світ тормозить і відображаться з затримкою.
Це призводить до дискомфорту і морської хвороби.

Вимоги до екранів VR гарнітур в цілому значно вищі, ніж вимоги до екранів пласких моніторів.
Щоб нормально працювало занурення, потрібна і контрастність і мінімальна яскравість і висока герцовка і низька затримка.

Саме тому виробники топових гарнітур починаючи з HTC Vive і закінчуючи Apple Vision Pro ставлять саме OLED.

А квест - це просто дуже бюджетний пристрій, ну точніше квест 2 такий був, просто по грошам олед не потягнули, довелось ставити дешманський іпс.
Максимально бюджетна гарнітура, за такі гроші з неї нічого питати.
От чому мета за 500 баксів в квест 3 пожлобилась на олед - це вже більш цікаве питання, тут вже могли потягнути, соні ж змогли.

А приправляти тормознутий іпс ще й тормознутим вайфай з'єднанням - ну це треба сильно не любити свою вестибулярку.

[erkins007]

Найдешевший АХ Сяомі

Та там чел в 2007 году живёт. То у него ips с временем отклика в 20мс, то задержки по вайфаю такие же, а видео вообще процессор кодирует для стриминга

[fantomrulezz]

То у него ips с временем отклика в 20мс, то задержки по вайфаю такие же

Рахувати, як я розумію, не вмієш зовсім?
Якщо як ти стверджуєш, у IPS час відгуку мінімальний і у вайфаю 2 мс всього лише, звідки взялось 70 мс тотал?

Квестофанатики не змінюються
Купляють найдешевше на ринку і відверто бюджетне рішення, а потім бігають по всім темам і розповідають казки про те, що воно найкраще.
В них в 2025 році IPS без чорного кольору взагалі це найкраща матриця, 70 мс - чудовий і супершвидкий інпут-лаг, 1,5 години автономності - більше і не треба.
Причому впевнений, що жоден з них ніколи не користувався іншими гарнітурами.
Бо тільки повний ідіот може стверджувати, що наявність проводу - це страшне, а от кожні 30 хвилин гри бігати заряджати гарнітуру - це супер удобно і безпроблемно
Грає, заряджаєш, граєш, заряджаєш. Романтика.
Хоча якщо врахувати, що граєш з інпут-лагом в 70 мс і більше, то без регулярних перерв на "пійти поблювати" дійсно не обійтись

[fantomrulezz]

Найдешевший АХ Сяомі, стоїть недалеко, але через перестінок. З боку компа - АХ200.

Це просто клініка.
Чувак, ти всерйоз вимірюєш відгук відеопотоку, який десятки гігабіт в секунду командою ping, яка пересилає 32 байти?
Ти хоч трохи розумієш, що там об'єм інформації в мільярди разів більший?

[lewerlin]

Це просто клініка.
Чувак, ти всерйоз вимірюєш відгук відеопотоку, який десятки гігабіт в секунду командою ping, яка пересилає 32 байти?
Ти хоч трохи розумієш, що там об'єм інформації в мільярди разів більший?

Задержка на современном роутере минимальная, меньше 2мс.


Ні, ну я багато різної брехні в житті чув, але про затримку менше 2 мс по вай-фаю - це прям якийсь максимальний рівень п...больства.

Тобто тепер у нас затримка не просто мережі, а вже всього оверхеду?
До затримки чого далі будуть апеляції?
І рахувати таки теж треба. Я хоч і не в темі VR, але

десятки гігабіт в секунду

це на практиці десятки секунд затримки, чого явно немає і близько, бо інакше про це кричали б з кожної праски бездріт VR здох би не народившись.

[waryag]

саме тому більшість професійних кіберзадротів вже давно пересіли на безпровідну периферію

За що платить спонсор, на тому і грають. А спонсору вигідніше продавати безпровід. (А там і технічну частину підтягнули)

[Shaolin_Style]

Безпроводне підключення - це апріорі тормознута хрінь з величезним інпут-лагом і лише в ідеальних умовах якось +- наближається до рівня хоча б теоретичної юзабельності і лише для невибагливих користувачів.

саме тому більшість професійних кіберзадротів вже давно пересіли на безпровідну периферію

пользую беспроводную Razer Basilisk V3 Pro Wireless и проводную Viper 8k - инпут лаг на первой ощущается даже просто в винде. Он комфортный для работы и сингла, но играть на ней во что-то соревновательное я бы не рекомендовал. С наушниками такая же история кстати.

Отправлено спустя 2 минуты 54 секунды:

От чому мета за 500 баксів в квест 3 пожлобилась на олед - це вже більш цікаве питання, тут вже могли потягнути, соні ж змогли.

А зачем если и так купят? Они попробовали OLED в первом квесте - рынок стараний не оценил. Не помню где, возможно на подкасте, Цукерберг говорил что все версии Quest 1 продавались в убыток компании.

[fantomrulezz]

це на практиці десятки секунд затримки, чого явно немає і близько, бо інакше про це кричали б з кожної праски бездріт VR здох би не народившись.

Це на практиці сумарний інпут-лаг гарнітури в 40-70 мс і це в ідеальних тепличних умовах, коли топовий роутер стоїть перед носом.
Що надзвичайно багато і на порядок більше, ніж інпут-лаг у PSVR2, в якого менше 10 мс.
Ганяємо іноді з другом в Pavlov VR (хто не в курсі - це така VR версія CS), він на квесті, я на PSVR2.
Він чомусь завжди програє, хоча і грає значно більше за мене.
Мабуть співпадіння, ну до чого тут взагалі може бути тормознутий інпут-лаг квесту, він же ні на що не впливає, якщо вірити фанатам.

А зачем если и так купят? Они попробовали OLED в первом квесте - рынок стараний не оценил. Не помню где, возможно на подкасте, Цукерберг говорил что все версии Quest 1 продавались в убыток компании.

Так в тому то і сенс, вони перейшли на IPS не тому, що IPS краще для гарнітур, а просто для того, щоб знизити собівартість.
Квест 2 стрільнув виключно через свою дуже низьку ціну, але точне не через наявність толком не працюючого безпроводного режиму.
Набрали базу користувачів, які нічого іншого і не пробували, а тепер бігають по форумам і несуть повну ахінею про вищість квесту над всіма іншими гарнітурами.
Той же Index був краще за квест 2 тупо у всьому (екран, ФОВ, контролери, якість збірки і т.д.), але зрозуміло, що величезна ціна відлякувала більшість користувачів.
Знаю людей, хто з квесту переходив на індекс, але точно не існує жодного, хто б з індексу перейшов на квест.
Але дурнуваті метафанати, бач, знають краще, в їх альтернативному світі IPS в 2025 це круто, бігати заряджати гарнітуру кожні півгодини це мастхев, а 70 мс інпут-лагу це супершвидко і взагалі не відчувається

[SERGBILL]

инпут лаг на первой ощущается даже просто в винде

може проблема саме вашої мишки чи системи. різниця з проводом з тією ж мишкою є? я навіть на китайській m7 pro не відчуваю. з чисто провідних можу порівняти тільки з DeathAdder Essential, відчуття абсолютно аналогічні, але M7 зручніша мені за розмірами та формою і через відсутність провода.