Intel визнала, що в іграх процесори Core Ultra 200 будуть слабшими за CPU Ryzen 7000X3D

[Vlaad13]

Ну я ж говорил тебе, что они хрень какую-то делают, а ты мне рассказывал про не нужный гипертрейдинг без которого процы ту зе мун полетят.

HT нафіг не потрібен. Потрібно більше е-ядер, тим паче вони зменшили TDP, так що ядра сунути було куди.
І, очевидно, чіплетики на користь не пішли. Перший дзвіночок що не пішли був з ноутів на Meteor Lake, десктопи це просто підтвердили.

мне кажеться что 14700к очень явно показал что + большое количество е ядер почти ничего не дает

[IronWithin]

HT нафіг не потрібен. Потрібно більше е-ядер, тим паче вони зменшили TDP, так що ядра сунути було куди.
І, очевидно, чіплетики на користь не пішли. Перший дзвіночок що не пішли був з ноутів на Meteor Lake, десктопи це просто підтвердили.

Да, да, нужно просто больше ядер

То може нам розкажете чому ні, а то я теж бажаю посміятися
А взагалі пан Scoffer коли не чіпає політику/економіку дуже навіть правильні речі пише, раджу прислухатися, бо на цьому форумі дійсно розумних людей можна по пальцям рук однієї людини порахувати

[smilex]

а почему не 4 поколения уже а давайте больше со своим нефанатством 5800x3d вышел в апреле 2022, 13900к в октябре 2022. Процы одногодки

Яка різниця якого року проц, якщо це 5000на серія з такою ж архітектурою, яка вийшла на AM4? 5600x3d вийшов наприкінці 2023го а 5700X3D вийшов у січні 2024го, то це аналог 14го покоління інтел, так? Ох ці нефанати інтолу як завжди можуть в логіку

это ты не можешь в логику, какая разница с каких лет они там архитектуру пихают, если проц вышел в 2022 году. С твоей логикой видимо и условный i7 10700k не был конкурентом райзенов ведь там древняя архитектура еще до их выхода ну и да можешь не начинать про ам4, ведь никто бесплатно материнки всем не раздает

[Scoffer]

мне кажеться что 14700к очень явно показал что + большое количество е ядер почти ничего не дает

Це дивлячись де. Там де дає НТ, там ще більше дають недоядра. А якщо про однопоточну продуктивність, то дивись на тести метеор лейку в порівнянні з раптор лейком. При тому що це просто рефреш р-ядер та і техпроцес ще інтелівський, а не як з сабжевими, продуктивність все одно виявилась меншою. Єдина суттєва різниця в тому що завезли чіплети. Такі справи.

[Volodya811]

Так. Погоджуюсь. Думав оновити свій 11900, але почекаю нове покоління. Сподіваюся, що все буде добре і у 2026 році я оновлю комп.

якраз твій 11900 таке дно, що зай Бог милує)) тобі можно оновлятиьс в принципі на шо завгодно))

не дякуй друже)))

В наведеному відео немає 11900, там 10600 і 11600, а це різний клас процесорів. У 11900 на два ядра і чотири потоки більше + вищі частоти.
П.С. Якщо Ви купували лише процесори середнього рівня, то не знаєте, що топові процесори попереднього покоління, як правило, не гірші за середні наступного. Тому, списувати 11900 ще рано. Поки він точно не дно. Тому і коштує в два рази більше, ніж 11600.

[SergN]

Нові Інтели не такі погані за ціною/потужністю якщо порівнювати з амд

А що, вже вийшли незалежні огляди, і дали підставу на такі твердження?

[erkins007]

Нові Інтели не такі погані за ціною/потужністю якщо порівнювати з амд

Угу, именно поэтому сливают 7800х3д, который летом новый по 13к грн был.

[konb999]

Пока не могу представить себе игру где прям вот мне нужен был бы быстрее чем 13900K проц.
На ум приходят разве что игры с каличной оптимизацией или сверх-нагрузкой на процессор.
Dragons Dogma 2, Dyson Sphere Program, Satisfactory, Escape from Tarkov (SPT-AKI), City Skylines 2.
Ну может если допилят значительно эмуляторы PS4 что бы в Bloodborne поиграть в 120+ FPS с норм сглаживанием
В остальных играх как то и так хватает с запасом фреймрейта, или пора переходить на 360гц монитор для сессионных помоек

А мне и 12900 хватает за глаза для 4090. Думал обновиться до 14900 и память побыстрее взять а сейчас смотрю что разница в рамках погрешности. И обновляться передумал. Еще и на 5090 хватит. Если конечно не играть на 4090 в разрешении 720р с длсс на ультрапроизводительность и на минималках. Тогда можно 670 фпс получить в некоторых играх... а на х3д наверное все 690 получишь...
Это круто. В даном сценарии райзен мощнее, безусловно.
А вообще щас ценой камня по сравнению с ценой видяхи принебречь можно!

[S]

Только сейчас амд чуть ли не в каждом поколении выпускает проц уделывающий в играх Интел, а то что было тогда то было не на долго, а сейчас стабильно АМД выпускает хорошие процессоры которые в играх хороши, да и для работы есть варианты. Тем более если бы не райзены сидел бы ты до сих пор на i7 4/8 в лучшем случае за 350+$, АМД подтолкнула Интел к многоядерной гонке в 2017 и теперь 4/8 это всего лишь i3 за 100$ . Так что ты до сих пор думаешь что от АМД толку нет?

Тем более прогресс ещё лучше, а чел думает что толку нет от амд

Тебя надо переименовать в фантазера. Вечно какие то бредни то кто то кого то куда то толкал, то где то пользы вдруг нет или есть. Цену типа сбивают это типа да но не слишком эффективно. Ценовой войны нет. Когда участников рынка ничтожно мало всегда присутствует картельный сговор. А многоядерность для домашнего применения скорее зло, просто не могут сделать достаточно быстрый single-core либо его невыгодно делать.

[Earanak]

А вообще щас ценой камня по сравнению с ценой видяхи принебречь можно!

Ну мне например еще DDR4 на DDR5 придется менять. Минимум мне нужно 128гб а в идеале 192гб, нынешние DDR5 UDIMM в четыре двуранговые плашки крайне уныло гонятся. В идеале дотерпеть бы до CUDIMM модулей в которые встроен генератор частот, в надежде что она будет норм работать в четыре двуранга. Но пока еще неясно по их наличию и объему. Поди потом еще Z790 плату и 13900KF продай из-за шумихи с деградацией, тот еще геммор. Подумываю сделать из этого компа рендер ноду при апгрейде, что бы он вспомогательным в дистрибутивном рендере был, пока в нем текстолит не прогниет и кремний не посыпаться от старости
В общем в моем случае апгрейд следующий выходит чутка напряжнее чем у вас...

[konb999]

А вообще щас ценой камня по сравнению с ценой видяхи принебречь можно!

Ну мне например еще DDR4 на DDR5 придется менять. Минимум мне нужно 128гб а в идеале 192гб, нынешние DDR5 UDIMM в четыре двуранговые плашки крайне уныло гонятся. В идеале дотерпеть бы до CUDIMM модулей в которые встроен генератор частот, в надежде что она будет норм работать в четыре двуранга. Но пока еще неясно по их наличию и объему. Поди потом еще Z790 плату и 13900KF продай из-за шумихи с деградацией, тот еще геммор. Подумываю сделать из этого компа рендер ноду при апгрейде, что бы он вспомогательным в дистрибутивном рендере был, пока в нем текстолит не прогниет и кремний не посыпаться от старости
В общем в моем случае апгрейд следующий выходит чутка напряжнее чем у вас...

Согласен, у меня компы чисто поиграться! Другая сфера деятельности и зароботка!
А разве рендеры и всякие профпрограммы не ускоряется видяхами?

[Earanak]

konb999, я занимаюсь экстерьерным архивизом. Там по хорошему видеокарту уровня ~3090 на 96-128гб видеопамяти. Но таких нету )
И если что у современных видях память инклюзивная и не объединяется в общий пулл. Хоть десять 3090/4090 ставь а будет 24гб.
Конечно с рядом некоторых исключений и нюансов. Но в целом - в моей сфере деятельности большинство людей рендрит процами.
И да, на всякий - Тредриперы и Зионы даже не рассматриваю к покупке, тугой дорогой мусор который только в рендер и может. Да и такие скорости мне не нужны.

[Kassatka]

мне кажеться что 14700к очень явно показал что + большое количество е ядер почти ничего не дает

Це дивлячись де. Там де дає НТ, там ще більше дають недоядра. А якщо про однопоточну продуктивність, то дивись на тести метеор лейку в порівнянні з раптор лейком. При тому що це просто рефреш р-ядер та і техпроцес ще інтелівський, а не як з сабжевими, продуктивність все одно виявилась меншою. Єдина суттєва різниця в тому що завезли чіплети. Такі справи.

Проблема підвищення багатоядерної продуктивності у Intel в масовому сегменті впирається в кільцеву шину, а точніше в те, що робити більше 12 нодів на шині призведе до високих міжядерних затримок. Тому коли в нас 8P ядер і 4x4 e-ядер, то гіпертреадінг дає змогу отримати хоч невеликий але приріст багапотокової продуктивності без збільшення числа вузлів кільцевої шини, а от збільшити кількість e-ядер понад 4x4 вже неможливо без збільшення числа вузлів шини. Таким чином продуктивність за рахунок відмови від гіпертреадінгу втратили, а наростити її за рахунок збільшення малих ядер вже не можна. Трохи рятує значне поліпшення архітектури та IPC малих ядер, але все рівно у злитих багатопоточних тестах тестах синтетики новинка програла попередньому поколінню.
Зробили б 32-потоковий 8P+24e, то він би значно виграв перед старим 32-потоковим 8P+16e в багатопотоці за рахунок того, що e-ядра дають більше продуктивності за гіпертреадінг, але тоді б такий проц став провальним у іграх через 14-вузлову шину, у іграх все рівно так багато ядер дуже рідко потрібні.

Виходить, що за рахунок звірячого вбивства гіпертреадінгу Інтел досягли економії теплопакету, який тепер можна трохи віддати малим ядрам, які стали потужніші. Але перейшли на менший техпроцес, де важче відводити тепло з одиниці площі, тому й доводиться загалом зменшати сумарний PowerLimit, отже збільшити продуктивність не виходить. AMD теж зменшає PowerLimit через менший техпроцес і сладність відводу тепла з одиниці площі.
Може таким чином ми з епохи екстенсивного зростання продуктивності за рахунок збільшення енергоспоживання знову трохи повертаємося до шляху економії енергоспоживання.

[Scoffer]

Kassatka
Ну звідки ви постійно видираєте цей міф. В гарні часи одне кільце обслуговувало 18 повноціних ядер. Мало? Ноу проблем, два кільця на одному чіпі обслуговували 36 ядер. Коли упруться в шину, то висадять недоядра на своє власне кільце і ще мінімум 5 поколінь вони там сидітимуть. Меш став необхідний інтелу аж на зіонах фі зі 72 ядрами на борту, і звідти вже бекпортували на звичайні зіони для простоти діла.

Відправлено через 10 хвилин 8 секунд:
Тим паче на недоядрах за визначенням мають крутитись низькоприорітетні процеси, і нічого страшного якщо там міжядерний обмін буде трішки довше. Головне щоб основний кластер швидко працював.

[Kassatka]

Kassatka
В гарні часи одне кільце обслуговувало 18 повноціних ядер. Мало? Ноу проблем, два кільця на одному чіпі обслуговували 36 ядер. Коли упруться в шину, то висадять недоядра на своє власне кільце і ще мінімум 5 поколінь вони там сидітимуть.

А, ну тоді Ви мене трохи заспокоїли. Хоча на двох кільцях ігри можуть тупити подібно з тим, як нині туплять ігри на двочиплетних процах AMD у порівнянні з одночиплетними, а отже для Intel нема сенсу поспішати насипати багато ядер, типу хай Xeon купують, кому для роботи треба. AMD масово продає 12-ядерники та 16-ядерники на двох чиплетах, бо 8 ядер на сьогодні вже небагато, а от у Intel зараз 24 ядра на одному кільці, а Ви кажете, що й ще можна ядер на одне кільце накинути.

[Scoffer]

Kassatka
Більш того, оскільки це з самого початку асиметрична система, то ніхто не забороняє інтелу залишити кільце тільки на р-ядрах, а на е-ядрах зробити меш на 100500 ядер і з'єднати все внутрішньою upi шиною. Варіантів загалом валом, причому з тих, котрі вже випробувані на практиці.
Я думаю що проблема взагалі не в інженерії, а в менеджменті. У них там частенько якісь дивні поняття про реальність бувають.

[Guest003]

Яка різниця якого року проц, якщо це 5000на серія з такою ж архітектурою, яка вийшла на AM4? 5600x3d вийшов наприкінці 2023го а 5700X3D вийшов у січні 2024го, то це аналог 14го покоління інтел, так? Ох ці нефанати інтолу як завжди можуть в логіку

это ты не можешь в логику, какая разница с каких лет они там архитектуру пихают, если проц вышел в 2022 году. С твоей логикой видимо и условный i7 10700k не был конкурентом райзенов ведь там древняя архитектура еще до их выхода ну и да можешь не начинать про ам4, ведь никто бесплатно материнки всем не раздает

Тобто Coffee Lake та Comet Lake це одне і теж покоління проців? Ні я не проти, якщо Raptor Lake це аналог Zen 3, то чому ні. Порівнювати різні покоління проців, це так у стилі інтел.

[smilex]

это ты не можешь в логику, какая разница с каких лет они там архитектуру пихают, если проц вышел в 2022 году. С твоей логикой видимо и условный i7 10700k не был конкурентом райзенов ведь там древняя архитектура еще до их выхода ну и да можешь не начинать про ам4, ведь никто бесплатно материнки всем не раздает

Тобто Coffee Lake та Comet Lake це одне і теж покоління проців? Ні я не проти, якщо Raptor Lake це аналог Zen 3, то чому ні. Порівнювати різні покоління проців, це так у стилі інтел.

сравнивать нужно конечный продукт, а не пытаться как ты что-то там с поколениями думать. Если в один год выходят процы значит они конкуренты вот и все, а какое там поколения это все до одного места

[korea]

Ну я ж говорил тебе, что они хрень какую-то делают, а ты мне рассказывал про не нужный гипертрейдинг без которого процы ту зе мун полетят.

HT нафіг не потрібен. Потрібно більше е-ядер, тим паче вони зменшили TDP, так що ядра сунути було куди.
І, очевидно, чіплетики на користь не пішли. Перший дзвіночок що не пішли був з ноутів на Meteor Lake, десктопи це просто підтвердили.

Інтел використовує Е ядрали лише тому, що не змогли в продуктивні. А маркетинг потребує кількості ядер. Не може інтел собі дозволити сидіти з 8 ядрами в десктопі коли у конкурента їх 16.
Ніхто в здоровому глузді не обере 8р+8е, якщо можна було би взяти 8р+8р.

Е ядра це лише доказ того що зараз Інтел програє ядерну гонку АМД.

[Pride91]

Редко Интел признаёт превосходство конкурентов. Но АМД всегда была заточена на игровой рынок. В прошлом это был конёк АМД, чтобы конкурировать хоть в чём-то с Интел.

Так заточен что аж никогда таковым не являлся и более-менее с выходом ам4 впервые показал архитектуру сопоставимую с Сенди бридж, но подарил нам недорогие 6ти ядерники, тут конечно им респект, все прошлые архитектуры у АМД полный шлак и все перспективы гробились то проблемным кешем то отсутствием инструкций то фуфлыксовыми недоядрами..