Китайський серверний процесор Loongson 3C6000 зможе поборотися з Intel Xeon Silver 4314

Обсуждение статей и новостей сайта
Автор
Повідомлення
AssayMAS
Member
Звідки: ][аркiв

Повідомлення

mrigi: 27.07.2024 09:43зараз з китайськими електромобілями які обвалюють ринок
ну дотации от правительства в виде без процентных кредитов - делают твой товар дешевым, но цена это ж не единственный критерий. Ремонтопригодность липестрических машин низкая - или деталей НЕт и не будет или не ремонтопригодно (по воли вендора изготовителя).
Да и многие страны на "бесплатные кредиты" смотрят как на "не честную конкуренцию". С целью монополизации рынка и затем диктата.
Inqizitor2022: 27.07.2024 04:42китайцы и производят почти всё на планете
только китайского в товаре это "рабский" труд и материал - что в процентном соотношении мизер в цене, а всё остальное(сверхприбыля) принадлежит кому то из других стран.
waryag: 27.07.2024 07:56Проблемы СССР были вообще в другом
там те проблемы в обществе и экономике век собирали и бережно хранили - усугубляли, передавая наследие потомкам... а проблемы если не решать - то они уже тебя порешают.
Alligator: 27.07.2024 11:39берем будь яку відеокарту типу GT 1030 і все.
только те "великому" Китаю до такой СОБСТВЕННОЙ видяхи (типо 1030) миллиарды инвестиций и лет десять времени... просто всё что сча есть оно естЪ в три раза больше и не сильно быстрее... а о дровах лучше вааще помолчать.
waryag
Member
Аватар користувача
Звідки: Суми

Повідомлення

Alligator: 27.07.2024 11:39Варіант А: берем серверну материнську плату зі вбудованим відеорядом, чудово працює архіватор, офіси, браузери, я навіть не можу згадати ПО яке б використовувало тільки 1-2 ядра, запустити тіж 3Д шахи з стандартної вінди 7 не вийде у 3Д, але там є варіант 2д який прекрасно грається, щодо програм з роботою 3Д то можно використовувати всі які задіюють для побудови 3Д - CPU, якщо GPU то не запуститься або краш.

Варіант Б: берем будь яку відеокарту типу GT 1030 і все.
Тобто, замість дешевого і простого рішення (пенььок/і3 з інтеграшкою на простій мамці) робимо складне і дороге (багатоядерний серверний проц на серверній мамці), яке будет працювати лише з непростим і недешевим костилем (інтеграшка у мамці і дискретка), якого у Китаю все одно немає?

Scoffer: 27.07.2024 12:20Регулярно сиджу по рдп на серверах без відяхи і навіть шось там запускаю. Як не дивно, все шо треба - працює. В одній з контор колись реалізував проект з тонкими клієнтами і кількасот юзверів в результаті сиділо на посередніх ядрах без відяхи і не скаржилось. Це по-перше.
По-друге відяха у них є в асортименті, тут сто раз вже новини були шо їхні відяхи навіть в контр-страйк шось там можуть, якісь 60 фпс. Для бравзера точно вистачить.

Відправлено через 5 хвилин 50 секунд:
Ти сильно перебільшуєш необхідну потужність заліза для переважної кількості офісної і біля того роботи. В тому ж VDI в середньому рахується від 5 до 10 юзерів на ядро.
Питання не в потужності заліза, а в необхідності все одно робити хоч якусь слабеньку відяху для офісних задач: дискретну чи інтегровану (у проц чи мамку).
А от для серверного заліза це не настільки критично.
waryag
Member
Аватар користувача
Звідки: Суми

Повідомлення

AssayMAS: 27.07.2024 12:21там те проблемы в обществе и экономике век собирали и бережно хранили - усугубляли, передавая наследие потомкам... а проблемы если не решать - то они уже тебя порешают.
СРСР почав розвалюватись менше, ніж за 40 років з кінця ДСВ або 30 зі смерті вусатого підара.

Відправлено через 2 години 11 хвилин 20 секунд:
Scoffer: 27.07.2024 13:17 Тобі ще раз сказати що у них відяха є і не одна?
Є якісь відяхи, сирі і криві. Але ніхто в здоровому (або не дуже) глузді не буде випускати таке залізо для офісних задач.
Alligator
Member
Аватар користувача
Звідки: Миколаїв

Повідомлення

waryag: 27.07.2024 13:13Тобто, замість дешевого і простого рішення (пенььок/і3 з інтеграшкою на простій мамці) робимо складне і дороге (багатоядерний серверний проц на серверній мамці), яке будет працювати лише з непростим і недешевим костилем (інтеграшка у мамці і дискретка), якого у Китаю все одно немає?
Еммм. так питання стояло як
waryag: 27.07.2024 11:25Спробуй посидіти на посередніх 16 ядрах без відяхи. Потім подішся враженнями, як працюється.
1. Віддалений робочий стіл для бухів на VPS на повноцінному сервері на E5-26xx чи Silver/Gold
- чудово працює браузер, M.E.Doc, інші казначейські програми, юсб-токен юр особи вставлений в сервер та прокинутий на віртуалку
- бухи фізично не можуть туди тикаті USB девайси, не треба танців с бубном по обмеженню флешек
- резервування засобами гіпервізору та додатково снягнення бекапів у вихідні на інший фізичний сервер
Вивід: рекомендую.

2. Заміна старих i3/i5 на Xeon E3 - доцільно у разі якщо немає зайвої копійки, а Xeon E3 подарували, віддали за пару гривень, знайшов на металобрухті (про металобрухт не жарт, ми ще добплачували, зоб старі сервери забрали з юр особи).
Вивід: у тяжкому положені доцільно.
P.S. сюди ж гарні материнки на Х79/Х99 + потужні E5. Якщо все окрім процессору є то можно, у іншому випадку навіть думати не варто.

3. Цілеспрямоване використання китайських плат Х79/Х99 + Xeon E5. Після виходу i9 з 100500 потоками на 2+ГГц воно реально почало файно працювати у всіх нових версіях ігор та ПЗ. Досі в наявності хуананджі Х79 з E5-1650v2 та Х99 з E5-2678v3 в яких з 2018 року з поломок тільки одна згоріла плашка ECC REG DDR 3 яка коштує пару баксів на алі. Так у 2018 були танці з бубном при встановленні Windows 10 та налаштуванні таймінгів, прошивці ОС, але з того часу ніяких дій більше не робив й працює справно у домашніх умовах.
Вивід: на даний час не рекомендую, бо "нові" китайські плати це новий текстоліт + БУ серверні компоненти які при роботі 24/7 рендеру, гіпервізору й т.д. будуть виходити пачками з ладу. Щодо використання у роботі: так нащо 12-16 ядер? Якраз відбраковки з 4-8 ядрами більш ніж достатньо до госсектору, щоб працювати на рівні "пенььок/і3".

Звісно маючи ніби голову - батькам я зібрав простий ПК на AMD Ryzen 5, а в офісі робочий пристрій на i5-12400 з гарантією, актуальними оновленнями й т.д. бо нерви та робочий час куди більш важливі ніж економія та можливі "приколи" з китай хардом. Але будучи китайцем та маючи сервер на Loongson 3C6000, а ПК бухів на умовному Loongson 3C1000 з 6 ядрами я вважаю б взагалі не замітив ніякої різниці в порівняні з "пенььок/і3" при використані партійної версії лінукса. Та всіляких gtx 750 ti на китайських ринках стільки валяється, що й попутно їсти "миска рису" катаючись на "золотому Тайп-59" нічого не заважає. А для використання софту чи виводу зображення у масштабах китайських відомств... крім CPU Loongson у них є GPU Loongson й не тільки.

Відправлено через 25 хвилин 8 секунд:
waryag: 27.07.2024 15:31Є якісь відяхи, сирі і криві. Але ніхто в здоровому (або не дуже) глузді не буде випускати таке залізо для офісних задач.
такс, берем реальну материнську плату, наприклад допотопну Supermicro X9DR3-F для Intel® Xeon® processor E5-2600/E5-2600 v2 які випускали БІЛЬШЕ 10+ років тому. На борту там Graphics Nuvoton BMC Video Controller (Matrox G200) (Matrox Millennium G200 AGP 8Мб SGRAM був розроблений у 1998 році), воно без проблем тягне 10-20 бухгалтерів в онлайні виводячи кожному зображення браузеру та бух прог. Ти на повному серйозі заявляешь, що китайці у 2024 не досягли таких можливостей? :spy:

Так їх GPU технологічно відстають куди більше ніж їх процесори.
Так їх GPU виходять в рази, а то й десятки разів дорожче аналогів синіх/червоних/зелених.
Так їх GPU не можуть використовуватись для новітніх ігор (а може вже і можуть), а з ПЗ є нюанси.
Але я відмовляюсь вірити, що їх GPU не в змозі виводити 2D графіку на рівні кінця 90-их, початку 00-их. Чи всім офісникам потрібно 3D? :spy:
daesz
Member
Аватар користувача

Повідомлення

waryag: 27.07.2024 15:31 Є якісь відяхи, сирі і криві. Але ніхто в здоровому (або не дуже) глузді не буде випускати таке залізо для офісних задач.
Суть не в тому які вони - суть в тому що вони є і будуть ставати з часом тільки кращими.
nochnik89
Member
Аватар користувача
Звідки: Планета Земля

Повідомлення

А вот уже свой 4189й у китайцев есть. А это уже немало. То ли еще будет, в перспективе жалких 10 лет.
AssayMAS
Member
Звідки: ][аркiв

Повідомлення

Alligator: 27.07.2024 17:05а всіляких gtx 750 ti на китайських ринках стільки валяється
толку от них если дрова древние с кучей ошибок... и тратить кучу времени чтобы всё настроить только для "тех кто не умеет считать денег" востребовано.
Alligator: 27.07.2024 17:05 їх GPU не в змозі виводити 2D графіку на рівні кінця 90-их, початку 00-их. Чи всім офісникам потрібно 3D?
тут больше вопрос в аппаратных кодеках что должны быть совместимы с системами видеопотока
ну не может сча жить бухгалтерия без веб камеры\микрофона и ПУ тянущего видеопотока в 1К в 10 рыл... а с таким лишь недавние (5+-лет) видеокарты справляться могут. Например начиная с карт Нвидии 400 серии.
Так что бухучёт сча и 10 лет назад это разное... . и по знаниям и по требованию к ПК.
NiTr0
Member

Повідомлення

Inqizitor2022: 27.07.2024 04:42 И ничего в Китае хорошего не производят, ничего бедняги делать не умеют, на Луну аппарат не посадили, свою космическую станцию не построили, плетутся в хвосте запада, бедняги :lol:.
примеры китайского хорошего качественного, способного потягаться с топами японских/корейских/прочих брендов, и при этом существенно дешевле - в студию. желательно - полностью из китайских компонентов...
Inqizitor2022: 27.07.2024 04:42 Ни производства литографического оборудования своего, ни процессоров, ничего нет.
литографического оборудования для актуальных техпроцессов нет у них своего. самый последний ихний "прорыв" - сканер на 28нм. техпроцесс 15-летней давности...
Inqizitor2022: 27.07.2024 04:42 Тайвань тоже Китай
тогда давайте рассказывайте уже сразу про технологические прорывы КНДР, потому что и Южная, и Северная Корея - это одна и та же Корея лол)))

Отправлено спустя 7 минут 36 секунд:
Scoffer: 27.07.2024 13:17 waryag
Тобі ще раз сказати що у них відяха є і не одна?
https://www.overclockers.ua/ua/news/har ... 12/134161/

"аналог GeForce GT 1030 з енергоспоживанням до 250 Вт."
затычка с кривыми драйверами
"в планах".

родить кристалл, своровав разработки того же арма, виванте и т.д. и т.п. - много ума не надо. а вот родить к нему неглючные дрова - тут уже проблема. с этим даже гиганты не всегда справляются (напомнить как интел тужилась над лицензированным GMA3600?)
waryag
Member
Аватар користувача
Звідки: Суми

Повідомлення

NiTr0: 28.07.2024 10:19"аналог GeForce GT 1030 з енергоспоживанням до 250 Вт."
Це щось типу гтх 280? :shuffle:
daesz: 27.07.2024 17:57Суть не в тому які вони - суть в тому що вони є і будуть ставати з часом тільки кращими.
Питання в тому, наскільки кращими і скільки це буде коштувати.
daesz
Member
Аватар користувача

Повідомлення

waryag: 28.07.2024 14:29
daesz: 27.07.2024 17:57Суть не в тому які вони - суть в тому що вони є і будуть ставати з часом тільки кращими.
Питання в тому, наскільки кращими і скільки це буде коштувати.
Якщо це державна установа (в Китаї), а гроші на розробку проців та закупівлю для цієї ж державної установи дає влада Китаю - то ціна немає значення. та й питання ціни не настільки сильно хвилює приватника, коли країна знаходиться під санкціями і потрібно переплачувати в декілкьа раз за "чорний" ввіз (яскравий приклад, прискорювач А100 коштував в США/Європі 15-20к$, в той час як урізаний А800 коштував в Китаї 70к$).
Востаннє редагувалось 28.07.2024 14:37 користувачем daesz, всього редагувалось 1 раз.
waryag
Member
Аватар користувача
Звідки: Суми

Повідомлення

Alligator: 27.07.2024 17:05Вивід: на даний час не рекомендую, бо "нові" китайські плати це новий текстоліт + БУ серверні компоненти які при роботі 24/7 рендеру, гіпервізору й т.д. будуть виходити пачками з ладу. Щодо використання у роботі: так нащо 12-16 ядер? Якраз відбраковки з 4-8 ядрами більш ніж достатньо до госсектору, щоб працювати на рівні "пенььок/і3".
Тобто, ви зі мною згодні, що для забезпечення офісів такі 16-ядернки не потрібні. Максимум - утилізація відбраковки. А більшість чипів піде саме у сервера і т.п., і це основна ціль проєкту.
Scoffer
Member
Аватар користувача

Повідомлення

waryag: 28.07.2024 14:29Питання в тому, наскільки кращими і скільки це буде коштувати.
Це взагалі по барабану. От ви тут вперлись рогами і віщаєте про якусь там конкуренцію з інтолом. Але ні цей проц, ні ці відяхи не призначені ні для якої вільної конкуренції, принаймні не зараз так точно. Їх і купити в роздріб навіть в китаї не таке вже й легке завдання. Указом звище назначать юзати цю систему, і будуть юзати. І все. І тим не менш для китайців воно несе суцільні плюси: по-перше незалежність від імпорту, тепер давати сасанкцією стане важче, а по-друге покращує експортно-імпортний баланс валюти.
waryag
Member
Аватар користувача
Звідки: Суми

Повідомлення

daesz: 28.07.2024 14:35Якщо це державна установа (в Китаї), а гроші на розробку проців та закупівлю для цієї ж державної установи дає влада Китаю - то ціна немає значення.
Цей період пройшов. Стрімке зростання ВВП Китаю, коли можна було закодувати все грошами, закінчилося. І чим далі, тим більш складні вибори будуть поставати перед його владою.

Відправлено через 2 хвилини 39 секунд:
Scoffer: 28.07.2024 14:39От ви тут вперлись рогами і віщаєте про якусь там конкуренцію з інтолом. Але ні цей проц, ні ці відяхи не призначені ні для якої вільної конкуренції, принаймні не зараз так точно.
В від неї нікуди не дітися. І при будівництві умовного дата-центру буде поставати вибір між сучасними та ефективними і своїми рішеннями.
Scoffer
Member
Аватар користувача

Повідомлення

waryag
Ще раз, це не проц для нейронових котиків. Це проц для критичної інфраструктури. Його можливості за очі перевершують потреби останньої. А без котиків звісно сумно буде, але в разі чого пережити можна.

Відправлено через 4 хвилини 4 секунди:
А враховуючи, що америкоси знатимуть що їхня сасанкція щодо проца ніяк не нашкодить інфраструктурі, а лише зменшить їм самим виторг, то і сасанкції ніякої не буде. Як тільки відяхи-прискорювачі теж вийдуть на рівень продуктивності хоча б того ж десяткового порядку, всі сасанкції по нвідії знімуть як наче ніколи і не було. Навіть оті смішні шо зараз вводять.
waryag
Member
Аватар користувача
Звідки: Суми

Повідомлення

Scoffer
Занадто розмите питання з мінімумом достовірної інфи.
nochnik89
Member
Аватар користувача
Звідки: Планета Земля

Повідомлення

Scoffer: 28.07.2024 14:44Ще раз, це не проц для нейронових котиків. Це проц для критичної інфраструктури. Його можливості за очі перевершують потреби останньої. А без котиків звісно сумно буде, але в разі чого пережити можна.
кому ты доказываешь такие вещи ? ) для них конкуренция с "интолем" или "амуде" - это знак качества :lol:
Ребята, Китай - это большой локомотив, который несется вперед на всех парах. Да, там тонны ошибок, строительный кризис и прочие элементы ком партии. Когда-то и мы были 3й космической и хохол отправлял москаля в космос, не так давно кстати в геостратегическом плане времени. Они уже догоняют потихоньку современные камни. Даже при нынешней нашей жизни мы застанем быстрые китайские процессоры. Геополитика - штука сложная, бывает, что иметь независимость в критически важном оборудовании важнее, чем иметь 150 фпс в дотке вместо 50 . Неужели пример нашей страны ничему не научил? Клянчить ракеты у запада, который по факту решает кто победит в войне или же создавать свое и решать самому что делать
Scoffer
Member
Аватар користувача

Повідомлення

waryag
Китайці все правильно роблять. Вони вирішують питання власної безпеки від іншоземних бздиків. Для вирішення цього питання їм не треба випускати конкурентоспроможний на вільному ринку пристрій. Їм треба випустити достатній для покриття завдання що успішно і зроблено.
А тепер уяви ситуацію що колись, нехай не зараз, але колись приходить в америку якась ще більш шизонута реінкарнація трампа і каже що треба зав'язувати з європами, а то вони щось сильно багато конкуренції роблять америці. І впаює легку санкцію. І одразу обісралась європа на рівному місці. Просто нульова технологічна безпека.
waryag
Member
Аватар користувача
Звідки: Суми

Повідомлення

Scoffer: 28.07.2024 14:56Китайці все правильно роблять. Вони вирішують питання власної безпеки від іншоземних бздиків. Для вирішення цього питання їм не треба випускати конкурентоспроможний на вільному ринку пристрій. Їм треба випустити достатній для покриття завдання що успішно і зроблено.
Зроблено що? Очевидно, ні сам проц, ні обсяги його виробництва і близько не вирішує задачу самозабезпечення у випадку припинення поставок американських процесорів і шкода від санкцій буде величезною.
Inqizitor2022
Member
Звідки: Харьков

Повідомлення

waryag: 27.07.2024 13:13(інтеграшка у мамці і дискретка), якого у Китаю все одно немає?
У китайцев есть видяхи уровня 1050 Жирафа или 550 радика, поэтому я не сильно разделяю оптимизм. Китайцы вот это всё будут спамить своим вассалам в любых количествах, а офисный-инженерный ПК на 16 ядрах и 1050 - это вполне себе тема, хватает для 90% пользователей.

Отправлено спустя 7 минут 58 секунд:
NiTr0: 28.07.2024 10:19примеры китайского хорошего качественного, способного потягаться с топами японских/корейских/прочих брендов, и при этом существенно дешевле - в студию. желательно - полностью из китайских компонентов...
Зачем "тягаться с топами", если задача - закрыть нишу дефицита и полностью обезопаситься от абсолютно любых санкций. Задача - полностью выполнена, любая вещь может быть сделана в Китае из китайских компонентов на вполне себе хорошем уровне качества, если это будет необходимо.
NiTr0: 28.07.2024 10:19литографического оборудования для актуальных техпроцессов нет у них своего. самый последний ихний "прорыв" - сканер на 28нм. техпроцесс 15-летней давности...
Ну вот, 28 нм - это вполне себе годное оборудование, можно без любых внешних факторов выпускать аналоги 2600К или 8-16 ядерники с большим кристаллом.
NiTr0: 28.07.2024 10:19а вот родить к нему неглючные дрова - тут уже проблема. с этим даже гиганты не всегда справляются (напомнить как интел тужилась над лицензированным GMA3600?)
за годик допилят, посадят отлаживать и тестировать сотню китайцев - и в порядке всё будет.
Відповісти