Процессор для нового Apple iMac Pro может получить 12 ядер

[Rexcor]

Смысл видится только в многопроцессорной конфигурации с таким худосочным процом. Хотя, для работы с видео, 3D и прочими рендерингами софта у них всё равно нету и не предвидится, могут просто моноблок с экраном побольше сваять и вполне хватит

Там яблочный проц не получается лоб в лоб сравнить-то с тем же трэдрипером. Под последний хоть софта много, под первый нифига нету. Программы спустя пару лет всёж переписали сначала, а прикол ARM в том что софт что есть на x86 надо просто брать и с нуля писать, а мелкософт имеет теперь больше денег, чем эппл. И поддержку под 2 версии софта вести вести нельзя параллельно. Софт написали, на деньги эппл, но плагины должны пеписать производители того же самого профессионального музыкального железа, а там человек это один раз в жизни сделали и больше он к этому не вернётся. Короче, яблоко это круто, но у них денег должно быть больше чем у всех остальных, а у микрософта, интэл, амд и мастодонта нвидиа намного больше. Вот то что яблоко двигают mini LED это прямо очень круто, засилие IPS должно уйти в небытие

[Paradox1306]

Там яблочный проц не получается лоб в лоб сравнить-то с тем же трэдрипером. Под последний хоть софта много, под первый нифига нету. Программы спустя пару лет всёж переписали сначала, а прикол ARM в том что софт что есть на x86 надо просто брать и с нуля писать, а мелкософт имеет теперь больше денег, чем эппл. И поддержку под 2 версии софта вести вести нельзя параллельно. Софт написали, на деньги эппл, но плагины должны пеписать производители того же самого профессионального музыкального железа, а там человек это один раз в жизни сделали и больше он к этому не вернётся. Короче, яблоко это круто, но у них денег должно быть больше чем у всех остальных, а у микрософта, интэл, амд и мастодонта нвидиа намного больше. Вот то что яблоко двигают mini LED это прямо очень круто, засилие IPS должно уйти в небытие

мини лед это и есть ипс, путаете с мико

[sav_]

Концепції RISC-процесорів вже під 50 років стукнуло

це робить RISC застарілою, вже є щось краще?

Особисто я вважаю ISA Power значно краще пропрацьованою ніж AArch64.

а хтось вважає ISA AArch64 найбагатшою на команди і такою, що добре підходить для наукових обчислень. погляди можуть відрізнятись залежно від завдань
чи відомо, який приріст продуктивності дає SMT8 у порівнянні з SMT4 в краще пропрацьованій Power10? бо у непосвячених може скластись враження, що IBM зафейлили з його дизайном і замість збільшення числа ядер вдались до шахрайства маркетингових трюків

MS прямо сказала чому не портує вінду на маки хоча на інших армах працює: без драйверів і бібліотек на запчастини SoC вінда на цьому залізі в сильно невигідному положенні.

маєте посилання на джерело? з того що попадалось щодо обмежень, всі згадують лише договір MS з Qualcomm

Mac mini M1 Pro лично вам позвонили сообщили? - сомневаюсь

звичайно ні, але можна користуватись неофіційними джерелами також

вы же так боролись за то что бы говорить по теме, сами же от неё уходите

тема: оновлений процесор M1 Pro. напочатку обговорення пішли відсилки до Raspberry Pi, тож M1 Pro в мінімальній обвязці (тобто Mac mini)
комбайни у вигляді моноблоків за ціною чистого іридія не цікавлять

ну раз вы не понимаете что с производительностью м1 не на макосе

не цікавився, див. вище

крайне рекомендую ознакомится с вопросом, увлекательно

можна без загадок? вірю, багатьом буде цікаво почути стислий перелік проблем

вы начали с того почему это не интерсно энтузиастам, вы лучше объясните там несведущем почему это вообще их интересовать

у всіх різні причини. комусь в X86 не подобаються вразливості як Meltdown, Spectre, Foreshadow і т.д. (які доводиться закривати за рахунок продуктивності), бекдори Intel ME, генетичне сміття в ISA і ін. когось не влаштовують десктопи на Power9 по ціні і продуктивності. тож багато хто і дивиться в бік ARM
суб'єктивно, декстопи на ARM виглядають як наступний крок після X86. нажаль поки тільки Apple змогла запропонувати щось цікаве, але MS і Qualcomm теж працюють в цьому напрямку

вот себя я могу назвать компьютерным энтузиастом, трачу довольно много денег и врмени на пк железо, чисто ради спортивного интереса, каким боком мне должна быть интересна продукция эпл?

якщо програми, якими користуєтесь, або проекти, які зберете під M1, будуть працювати швидше, чим на умовному Ryzen 5950X, значить M1* може бути вам цікава. поки не спробуєте, не з'ясуєте

[phobosse]

також можна під'єднати зовнішню відеокарту через Thunderbolt 3

Нет, нельзя. М1 egpu не поддерживает.

[phpkiev]

Я б не сказал, что разнице в цене космическая хоть и х2 ОЗУ с накопителем хотелось бы.

У меня есть Air на М1, как раз самый дешёвый, на 7 графических ядер. Следующий по стоимости - это М1 на 8 графических ядер, уже ощутимо дороже и к нам попадает только серыми схемами. Как для работы, учебы - очень классный аппарат. Без единого кулера, особо не греется, долго держит батарею, родной софт летает. Но когда захочется поиграться - уже беда. БОльшая часть стимовской библиотеки на нем тупо не пойдёт. И винду в дуалбут не поставить, как это я делал на прошке с интеловским процессором. Питание от юсб тайп-си конечно очень удобно, но портов мало и приходится докупать док-разветвитель для той же флешки или hdmi выхода. В общем, х86 ноуты за сравнимые деньги будут лучше нафаршированы и гораздо более универсальны. И да, даже мобильная rtx3050 позволит прикоснуться к миру «лучиков Хуанга», в отличии от яблочной встройки

[IronAngel72]

Шахта все поправить.

[sav_]

Нет, нельзя. М1 egpu не поддерживает.

справді, дякую за уточнення
але коли Apple додали підтримку eGPU, в 2018? а в 2020 випускають M1 і роблять її застарілою? наврядчи
згідно оглядів, ніщо не заважає під'єднати eGPU до M1. зараз вона не працює тільки через відсутність драйверів
тобто програмна проблема, не проблема сумісності чи помилка проектування. значить питання часу, поки з'являться офіційні драйвери

БОльшая часть стимовской библиотеки на нем тупо не пойдёт. И винду в дуалбут не поставить

так, проблеми нової платформи. але це програмні проблеми, тобто знову ж питання часу

даже мобильная rtx3050 позволит прикоснуться к миру «лучиков Хуанга», в отличии от яблочной встройки

так, поки не вирішиться з eGPU
і зауважте, M1 Max в тестах виступає на рівні RTX 2070M 3060M / 2080M залежно від числа ядер 24 / 32. непагано, як для вбудованої графіки

[Scoffer]

sav_
Взагалі-то так, ще наприкінці 80х стало зрозуміло, що RISC прикольно, але всіх проблем не вирішує, тому почали винаходити купу всякого цікавого, починаючи від векторних процесорів імені Крея і закінчуючи VLIW на стероїдах aka EPIC або хитрих конструкцій сопроцесорів як в Cell.
Окрім того останні пару років ще виплили на поверхню принципово невирішувальні в рамках традиційних суперскалярних процесорів проблеми зі спектральними вразливостями, на котрі, однак існують відповіді в площинах транзакційної тегованої пам'яті, тих же епіків і в інших варіантах.
А що є принципово гарного в ARMатурах? Та нічого. Той же самий підхід з середини 80х років минулого сторічча.
Ну і якщо дивитись в недалеке майбутнє, то модель пам'яті конкретно взятої AArch64 не допускає фізично адресацію більше 48 біт або 256 тер на 4-кілобайтних сторінках (в х86 - 52 біти або 4 петабайти). На сьогодні цього достатньо, ддр5 серваки лише планують перетнути межу 96 тер. Але чи довго це саме достатньо протримається? Це точно перспективна архітектура?

[Klon]

А що є принципово гарного в ARMатурах?

того, что Эпл имеет свое производство и не меньше зависит от других компаний, свое всегда краше, был бы у них в руках "чиплетный заводик" - сейчас бы в маках стояли чиплетные процы и все бы пользовались.... бабло решает...

Эпл неплохие девайсы , но у них много "но", считаю их сейчас банальным большим телефоном\планшетом с более удобным функционалом. То что не греется - ну в браузере\ворде\простеньком софте и допотопные системы не особо пышут жаром... Работает быстро с таким количеством ОЗУ - дык ссд "летающий" стоит на постоянном кеше ... Игры - ну тут банально железо не для геймеров, тк бодаться на геймерском поприще с Нвидии\АМД - это надо еще попробовать....
В вин девайсах тоже много "но", все зависит от кармана и пожеланий, комуто лучше будет вообще андроид-свисток на телик или СтимДек\Нинтендо Свитч

sav_
драйвера Эпл не будут пилить, у них на это завязана политика обновления девайсов - если много людей начнут "орать" , то в новую линейку девайсов и встроят драйвера\возможности - покупай обновленные девайсы...
Поэтому энтузиасты и не сидят на эплах и не обсуждают их , тк система\производитель рассказывает "как лучше жить" пользователю (у девушки айфон и айпад, и себе никогда не куплю девайсы на МакОс - тк система диктует поведение)

[Paradox1306]

Klon
и какие но в нормальных вин девайсах?

[Klon]

Paradox1306
в основном проблемы из-за "конструкторности" и индусов-софтоделов , простой человек фиг разберется что покупать, чтобы оно было нормальное, а продаваны напарят 4ядра, 4 гига, геймерская видяха 1030, монитор 42 дюйма с кривой ТНТ матрицей и тд... Ноут знакомым недавно покупал - так голову чуть не сломал, одна буква маркировки - и уже другой девайс ....
У эпла проще - выбора нет

[Paradox1306]

Klon
вообще легко. ищем тинкпад х, готово, вы восхитительны. по поводу софта..фактически нету вин девайсов, так как они совместимы с линухой и чувствовать себя умственно отсталым не будешь когда поставишь на тот же бизнес ноут, а вот с маком не так. ну и у мака софт пока вам нужно делать то что задумала эпл делает это хорошо(внезапно в винде так же), но если вам нужно что-то для работы, так всё, начинаются проблемы...хотя винда тоже не очень дружелюбна ко всяким извращениям, но всё равно там это реализуемо + сюда же нужно отнести наши широты, где всё что не винда для работы есть плохо

[Rexcor]

мини лед это и есть ипс, путаете с мико

Точно!

[phobosse]

ніщо не заважає під'єднати eGPU до M1. зараз вона не працює тільки через відсутність драйверів
тобто програмна проблема, не проблема сумісності чи помилка проектування. значить питання часу, поки з'являться офіційні драйвери

Сами внешние боксы работают и все их порты, кроме самой видеокарты. Да, скорее всего дело в поддержке драйверов под ARM, но поскольку уже прошло довольно много времени и ничего не изменилось, вряд ли Apple собираются что-то делать. Они же отказались от процессоров Intel и дискретной графики AMD, значит делают ставку исключительно на собственную графику для рабочих задач.

[gfester]

Ок ясно! Спасибо за инфу

[sav_]

А що є принципово гарного в ARMатурах? Та нічого. Той же самий підхід з середини 80х років минулого сторічча.

що, наприклад, продуктивність ядра M1 більша за ядра умовного Ryzen 2700X. імовірно за рахунок DDR5, але вже непагано, як для "мобільного" процесора
вийдуть Zen4 і оновлені M1 Pro, тоді можна буде порівняти архітектури в рівних умовах (5nm, DDR5)

Ну і якщо дивитись в недалеке майбутнє, то модель пам'яті конкретно взятої AArch64 не допускає фізично адресацію більше 48 біт або 256 тер на 4-кілобайтних сторінках (в х86 - 52 біти або 4 петабайти). На сьогодні цього достатньо, ддр5 серваки лише планують перетнути межу 96 тер. Але чи довго це саме достатньо протримається? Це точно перспективна архітектура?

це проблеми FAANG, обчислювальних центрів і чогось такого. але той же Amazon випускає Graviton і не турбується, що 256TB RAM може не вистачити
для корпоративного сектора, тим більше, настільних / мобільних систем це запас років на 30, зараз нерелевантно

Сами внешние боксы работают и все их порты, кроме самой видеокарты. Да, скорее всего дело в поддержке драйверов под ARM, но поскольку уже прошло довольно много времени и ничего не изменилось, вряд ли Apple собираются что-то делать

c'mon, пройшло лише 14 місяців з дати релізу M1
і Apple же не випускають відеокарти окремо. тобто нічого не втрачають, коли користувачі додатково купують відеокарти NVIDIA AMD

[Paradox1306]

sav_
купил хваленный м1 и потом повалил покупать егпу, восхитительно. видимо что-то мешает просто купить обычный пк на интеле или амд, учитывая цены на процы сейчас то в таком виде м1 вообще в пролете

[sav_]

купил хваленный м1 и потом повалил покупать егпу, восхитительно

це ж опція, не купуйте, сидіть на встройці. раз $200-300 за eGPU enclosure дорого, а 1,5к за мід відеокарти ні

видимо что-то мешает просто купить обычный пк на интеле или амд, учитывая цены на процы сейчас то в таком виде м1 вообще в пролете

комусь M1 Pro вже комфортніше для роботи за 5950X, бо "все працює швидше". тож переносить свої проекти на ARM і не планує повертатись, бо економія того не варта

[phobosse]

c'mon, пройшло лише 14 місяців з дати релізу M1

Не всего лишь, а целых 14. Три года что ли ждать ? Никто уже не надеется на eGpu, да и зачем это самой Apple ? Ранее это было сделано, потому что внешняя графика сильно ускоряла некоторые рабочие задачи. Сейчас их встройка достаточно мощная и обходит в рабочих задачах все предыдущие решения на базе Intel + Amd.