Останні статті і огляди
Новини
На процессорах с разнородными ядрами Windows 11 работает быстрее, чем Windows 10
-
ronemun
Advanced Member
я не розумію чому не запхати туди ж пару ARM ядер, чисто для сумісності з Android софтом який не захтіли компілювати на x86. Це ж золоте дно - ARM-проци не можуть мати x86, а Інтел і АМД може.
-
Scoffer
Member
ronemun
Тому, що:
1. ARM таке ж лайно як і х86
2. Софт з ARM на x86 не поїде. Назад теж. Дивно, правда?
3. Софт з андроїду нафіг нікому не вперся на вінді, та і на GNU/Linux теж. Тобі і зараз нічого не заважає поставити емулятор і запускати будь-що. Продуктивності емуляції вистачає з головою.
Тому, що:
1. ARM таке ж лайно як і х86
2. Софт з ARM на x86 не поїде. Назад теж. Дивно, правда?
3. Софт з андроїду нафіг нікому не вперся на вінді, та і на GNU/Linux теж. Тобі і зараз нічого не заважає поставити емулятор і запускати будь-що. Продуктивності емуляції вистачає з головою.
-
SergiusTheBest
Member
- Звідки: Київ
До Snapdragon і Mediatek big.LITTLE був реалізований у Samsung Exynos та Nvidia Tegra, а сам концепт анонсований аж в 2011: https://en.wikipedia.org/wiki/ARM_big.LITTLEScoffer: ↑ 20.06.2021 21:28 А чого не з 60х? Перші проци з різносортними ядрами (Snapdragon 808 і Mediatek MT6595) були анонсовані в 2014, а в реальні пристрої потрапили в 2015.
І о диво, пристрої на він мобайл10 на цих же процесорах (Lumia 950/Lumia 950 XL) з'явились в тому ж 2015му році
-
Lustrator
Member
Как же ещё продавать инвесторам "инновации"?
Наплодил разнородных ядер, и под них напишем софт!
Гениально, бл!
А потом каждые полгода будем делать пак новых иконок?
Дааа! Люблю иконки!
Вот он, прогресс...
Наплодил разнородных ядер, и под них напишем софт!
Гениально, бл!
А потом каждые полгода будем делать пак новых иконок?
Дааа! Люблю иконки!
Вот он, прогресс...
-
TerryCone
Member
Если подытожить суть всех комментариев по поводу новой винды, то следует до сих пор сидеть на хрюше, а еще лучше - на вынь2000. И на православном ПнеIII. Потому что никогда не было, и вот опять: новые процы - гамно, новая винда - маркетенх! Нас розводяд.
Отправлено спустя 3 минуты 37 секунд:
Отправлено спустя 3 минуты 37 секунд:
А нумо ще на Ланоса назад поставимо колеса від трактора, а передні залишимо так. І тоді він буде "сумісний" і з асфальтом, і з багнюкою!ronemun: ↑ 20.06.2021 22:01 я не розумію чому не запхати туди ж пару ARM ядер, чисто для сумісності з Android софтом який не захтіли компілювати на x86. Це ж золоте дно - ARM-проци не можуть мати x86, а Інтел і АМД може.
-
IvanCh
Member
- Звідки: Київ
Особисто моя думка така.
ось ця кривенька реалізація в поспіхах сугубо через однин факт:
В менеджюків значно пригоріло коли вони дізналися плани епл на власні проци на ARM архітектурі.
Тому швидко було зроблено ось це копромісне не зрозуміло що. Але епл все-одно пішла.
А шляху назад вже не було.
ось ця кривенька реалізація в поспіхах сугубо через однин факт:
В менеджюків значно пригоріло коли вони дізналися плани епл на власні проци на ARM архітектурі.
Тому швидко було зроблено ось це копромісне не зрозуміло що. Але епл все-одно пішла.
А шляху назад вже не було.
-
Scoffer
Member
IvanCh
Та ну. Про те, що епл з часом перелізе на власні проци я казав ще років 5 тому, при тому, що своїми планами епл зі мною якось не ділиться. Це просто максимально очевидно було як тільки вони запилили свою реалізацію ARM. Так само очевидно що не має знічення краще інтел чи не краще - це закрита екосистема, все одно перелізли б на свої чіпи.
Та ну. Про те, що епл з часом перелізе на власні проци я казав ще років 5 тому, при тому, що своїми планами епл зі мною якось не ділиться. Це просто максимально очевидно було як тільки вони запилили свою реалізацію ARM. Так само очевидно що не має знічення краще інтел чи не краще - це закрита екосистема, все одно перелізли б на свої чіпи.
-
IvanCh
Member
- Звідки: Київ
Я про що неважливо майбутнє це чи ні. Інтел думала не про прогрес і розвиток а про інші цілі. Те яка консервативна інтел видно по тому як довго вони 4 ядра в мас сегмент сували.Scoffer: ↑ 21.06.2021 11:01 IvanCh
Та ну. Про те, що епл з часом перелізе на власні проци я казав ще років 5 тому, при тому, що своїми планами епл зі мною якось не ділиться. Це просто максимально очевидно було як тільки вони запилили свою реалізацію ARM. Так само очевидно що не має знічення краще інтел чи не краще - це закрита екосистема, все одно перелізли б на свої чіпи.
Якби не ця історія з епл то вони би наівіть не думали таке робити.Сиділи би і казали що так норм.
-
bycicle
Member
- Звідки: Минск
дракон 855 на чистом андроиде 10 - это нормальный телефон или нет?
-
Gold_Star
Member
- Звідки: на беларусь готовилось нападение?
А претензия-то в чём, собственно?
-
tablestikus
Member
- Звідки: Київ
Наверное киберпанк с лучами лагает
-
Scoffer
Member
SergiusTheBest
Від концепту до реалізації 10 років
В мейнстрім гілку ядра лінукс завезли підтримку Energy Aware Scheduling, котрий займається якраз роботою з гетерогеними ядрами аж в версії 5.0, котра вийшла в 2019му році. Аналогічну технологію зевезли в макос в 2017му, і в вінду для отих 1+4 переатомів Lakefield в 2019.
До цих дат перетикання між ядрами відбувалось по павер шедулеру, тому ж що орудує турбобустами зі сторони ОС. Точно так само в усіх згаданих ваще ОС.
Ох любите ви перебільшувати можливості опенсорців. В опенсорсах хто замовляє п'янку, під того і пишеться. Центрального плану розвитку не існує. Існує лише колегіальний орган, котрий або приймає патчі, котрі здались норм, або не приймає якщо вони не норм. А ARM, сидячи в перманентних боргах - не той замовник щоб розщедритись на оперативне написання нового шедуллера і винайняти для цього стадо погромістів.
Це хіба що Хуанг дотисне покупку, і тоді почнеться писатись швидше.
Від концепту до реалізації 10 років
В мейнстрім гілку ядра лінукс завезли підтримку Energy Aware Scheduling, котрий займається якраз роботою з гетерогеними ядрами аж в версії 5.0, котра вийшла в 2019му році. Аналогічну технологію зевезли в макос в 2017му, і в вінду для отих 1+4 переатомів Lakefield в 2019.
До цих дат перетикання між ядрами відбувалось по павер шедулеру, тому ж що орудує турбобустами зі сторони ОС. Точно так само в усіх згаданих ваще ОС.
Ох любите ви перебільшувати можливості опенсорців. В опенсорсах хто замовляє п'янку, під того і пишеться. Центрального плану розвитку не існує. Існує лише колегіальний орган, котрий або приймає патчі, котрі здались норм, або не приймає якщо вони не норм. А ARM, сидячи в перманентних боргах - не той замовник щоб розщедритись на оперативне написання нового шедуллера і винайняти для цього стадо погромістів.
Це хіба що Хуанг дотисне покупку, і тоді почнеться писатись швидше.
-
SergiusTheBest
Member
- Звідки: Київ
Не зовсім так. Існують різні види шедулерів, і для big.LITTLE вони були написані під Linux в 2013 році групою Linaro (куди входить ARM). Фактично, ARM випустило процесори і написало їх підтримку для ядра Linux, бо опенсорс. Режим, де працюють одночасно великі і маленькі ядра називається Global Task Scheduling або big.LITTLE MP.Scoffer: ↑ 21.06.2021 20:27 SergiusTheBest
Від концепту до реалізації 10 років
В мейнстрім гілку ядра лінукс завезли підтримку Energy Aware Scheduling, котрий займається якраз роботою з гетерогеними ядрами аж в версії 5.0, котра вийшла в 2019му році. Аналогічну технологію зевезли в макос в 2017му, і в вінду для отих 1+4 переатомів Lakefield в 2019.
До цих дат перетикання між ядрами відбувалось по павер шедулеру, тому ж що орудує турбобустами зі сторони ОС. Точно так само в усіх згаданих ваще ОС.
Ох любите ви перебільшувати можливості опенсорців. В опенсорсах хто замовляє п'янку, під того і пишеться. Центрального плану розвитку не існує. Існує лише колегіальний орган, котрий або приймає патчі, котрі здались норм, або не приймає якщо вони не норм. А ARM, сидячи в перманентних боргах - не той замовник щоб розщедритись на оперативне написання нового шедуллера і винайняти для цього стадо погромістів.
Це хіба що Хуанг дотисне покупку, і тоді почнеться писатись швидше.
-
Scoffer
Member
SergiusTheBest
На х86 одночасно працюють всі ядра.
Відправлено через 30 секунд:
Відправлено через 3 хвилини 47 секунд:
І взагалі тут суперечка не в тому, хто перший, бо останні роки в армовських напрямках перший взагалі епл, а в тому, що вінда точно так само як і лінукс це все сто років як вміє. Просто в 11 накрутили "оптимізацій" на користь гетерогених ядер ціною зниження продуктивності гомогених і звісно рекламують це як видатне досягнення. В лінуксі зроблять те ж саме по факту виходу нових процесорів від інтела і амд, бо куди вони дінуться: всі основні постачальники проців переходять на таку схему з недоядрами.
На х86 одночасно працюють всі ядра.
Відправлено через 30 секунд:
- спойлер
Вкомпілювати сторонню підтримку це не те ж саме, що є з коробки в мейнстрім гілціSergiusTheBest: ↑ 21.06.2021 22:19Фактично, ARM випустило процесори і написало їх підтримку для ядра Linux, бо опенсорс.
Відправлено через 3 хвилини 47 секунд:
І взагалі тут суперечка не в тому, хто перший, бо останні роки в армовських напрямках перший взагалі епл, а в тому, що вінда точно так само як і лінукс це все сто років як вміє. Просто в 11 накрутили "оптимізацій" на користь гетерогених ядер ціною зниження продуктивності гомогених і звісно рекламують це як видатне досягнення. В лінуксі зроблять те ж саме по факту виходу нових процесорів від інтела і амд, бо куди вони дінуться: всі основні постачальники проців переходять на таку схему з недоядрами.
-
ДядяСаша
Member
- Звідки: Киев
Почему все против big.LITTLE не понимаю. Если оно сможет то же самое, что и нормальный проц и за такую же цену + энергоэффективней на 30%, то почему нет. С разгоном будет беда, но нечего с райзенами научились и тут научимся.
Думаю big.LITTLE отвлекает внимание от гонки нанометров.
Думаю big.LITTLE отвлекает внимание от гонки нанометров.
-
IvanCh
Member
- Звідки: Київ
Бо воно не таке саме. Реалізація крива. набори інструкцій в big і LITTLE різні на відміну від того же АRМ. І буде 2 режими роботи в біосі. З вимкненими LITTLE і повними набором команд у big ядер.ДядяСаша: ↑ 22.06.2021 11:30 Почему все против big.LITTLE не понимаю. Если оно сможет то же самое, что и нормальный проц и за такую же цену + энергоэффективней на 30%, то почему нет. С разгоном будет беда, но нечего с райзенами научились и тут научимся.
Думаю big.LITTLE отвлекает внимание от гонки нанометров.
і другий з увімкненими LITTLE ядрами та обмеженим набором команд у big.
Також дивує шкідлива ідея засунути овердофіга таких ядер в декстоп. де вони непотрібні. Там 2-4 таких ядра за очі. Але враховуючи біосні костилі не факт що вони там взагалі потрібні.
-
SergiusTheBest
Member
- Звідки: Київ
Так і на ARM можуть працювати всі ядра, якщо вибраний потрібний режим.Scoffer: ↑ 21.06.2021 22:57 На х86 одночасно працюють всі ядра.
Це нормальна практика: нові зміни живуть в окремій гілці. Кому треба - їх звідти підтягує. З часом попадають в основну гілку (якщо зміни хороші).Scoffer: ↑ 21.06.2021 22:57 Вкомпілювати сторонню підтримку це не те ж саме, що є з коробки в мейнстрім гілці
Новина на цьому сайті за 17.07.2020:Scoffer: ↑ 21.06.2021 22:57 вінда точно так само як і лінукс це все сто років як вміє.
Я б сказав, що Windows вміє тільки останній рік, а Linux з 2013. Це просто цікавий факт, без зрад чи перемог.На данный момент реализован механизм работы, при котором или работает одно большое ядро, или четыре малых. Одновременная работа «1+4» исключена, и не понятно, будет ли реализована в будущем.
-
max1024
Retroclocker
- Звідки: Беларусь - Магілёў
В телефоне, честно мне вообще без разницы, что и как там работает, основная функция для меня звонить, поэтому не смущает, а вот с ПК я на ты, и каждое ядро, каждый его VID у меня под контролем, это ведь форум про разгон, а не мобилки. Поздновато ответил, но так получилось.Pain Train: ↑ 20.06.2021 10:23 Отправлено спустя 5 минут 21 секунду:
max1024А в телефоне гибридный процессор тебя не смущает?max1024: ↑ 19.06.2021 18:33гибридные cpu как-то ассоциируются с не поноценнымм cpu, т.е инвалидами, брать в будущем такое как-то не хочется, все равно как прокисший пирог. Экономию энергии могли бы реализовать парковкой ядер и вякими С1, С2 и т.д зачем оно я так и не понимаю.
Который, к слову, в плане автономности уделывает традиционные процы несмотря даже на обмазанный тоннами служб андроид?
В ПК главное это производительность, поправьте меня, если это не так на данном форуме Современные технологии энергосбережения уже давно в состоянии обеспечивать минимальное потребление энергии в режиме простоя, это первое. Второе недоядра занимают место по крышкой, вместо 4-х таких костылей лучше разместить больше кэша, либо пару нормальных ядер.ДядяСаша: ↑ 22.06.2021 11:30 Почему все против big.LITTLE не понимаю. Если оно сможет то же самое, что и нормальный проц и за такую же цену + энергоэффективней на 30%, то почему нет. С разгоном будет беда, но нечего с райзенами научились и тут научимся.
Думаю big.LITTLE отвлекает внимание от гонки нанометров.
-
SergiusTheBest
Member
- Звідки: Київ
А точно різні? Бо обіцяли однакові. Та й це логічно було б з точки зору підтримки софтом.IvanCh: ↑ 22.06.2021 11:56 набори інструкцій в big і LITTLE різні на відміну від того же АRМ.
Відправлено через 2 хвилини 38 секунд:
Недоядра дозволяють ще більше зменшити енергоспоживання. Для ноутбуків це актуально.max1024: ↑ 22.06.2021 11:59 Современные технологии энергосбережения уже давно в состоянии обеспечивать минимальное потребление энергии в режиме простоя, это первое. Второе недоядра занимают место по крышкой, вместо 4-х таких костылей лучше разместить больше кэша, либо пару нормальных ядер.
-
IvanCh
Member
- Звідки: Київ
гугланіть. sunny cove і gracemont мають різні набори команд.з самого великого AVX, але єSergiusTheBest: ↑ 22.06.2021 11:59А точно різні? Бо обіцяли однакові. Та й це логічно було б з точки зору підтримки софтом.IvanCh: ↑ 22.06.2021 11:56 набори інструкцій в big і LITTLE різні на відміну від того же АRМ.
і інші.