На процессорах с разнородными ядрами Windows 11 работает быстрее, чем Windows 10

Обсуждение статей и новостей сайта
Автор
Повідомлення
ronemun
Advanced Member

Повідомлення

я не розумію чому не запхати туди ж пару ARM ядер, чисто для сумісності з Android софтом який не захтіли компілювати на x86. Це ж золоте дно - ARM-проци не можуть мати x86, а Інтел і АМД може.
Scoffer
Member
Аватар користувача

Повідомлення

ronemun
Тому, що:
1. ARM таке ж лайно як і х86
2. Софт з ARM на x86 не поїде. Назад теж. Дивно, правда?
3. Софт з андроїду нафіг нікому не вперся на вінді, та і на GNU/Linux теж. Тобі і зараз нічого не заважає поставити емулятор і запускати будь-що. Продуктивності емуляції вистачає з головою.
SergiusTheBest
Member
Звідки: Київ

Повідомлення

Scoffer: 20.06.2021 21:28 А чого не з 60х? Перші проци з різносортними ядрами (Snapdragon 808 і Mediatek MT6595) були анонсовані в 2014, а в реальні пристрої потрапили в 2015.
І о диво, пристрої на він мобайл10 на цих же процесорах (Lumia 950/Lumia 950 XL) з'явились в тому ж 2015му році :horror:
До Snapdragon і Mediatek big.LITTLE був реалізований у Samsung Exynos та Nvidia Tegra, а сам концепт анонсований аж в 2011: https://en.wikipedia.org/wiki/ARM_big.LITTLE
Lustrator
Member

Повідомлення

Как же ещё продавать инвесторам "инновации"?
Наплодил разнородных ядер, и под них напишем софт!
Гениально, бл!
А потом каждые полгода будем делать пак новых иконок?
Дааа! Люблю иконки!
Вот он, прогресс...
TerryCone
Member

Повідомлення

Если подытожить суть всех комментариев по поводу новой винды, то следует до сих пор сидеть на хрюше, а еще лучше - на вынь2000. И на православном ПнеIII. Потому что никогда не было, и вот опять: новые процы - гамно, новая винда - маркетенх! Нас розводяд. :lol:

Отправлено спустя 3 минуты 37 секунд:
ronemun: 20.06.2021 22:01 я не розумію чому не запхати туди ж пару ARM ядер, чисто для сумісності з Android софтом який не захтіли компілювати на x86. Це ж золоте дно - ARM-проци не можуть мати x86, а Інтел і АМД може.
А нумо ще на Ланоса назад поставимо колеса від трактора, а передні залишимо так. І тоді він буде "сумісний" і з асфальтом, і з багнюкою! :idea: :lol:
IvanCh
Member
Аватар користувача
Звідки: Київ

Повідомлення

Особисто моя думка така.
ось ця кривенька реалізація в поспіхах сугубо через однин факт:

В менеджюків значно пригоріло коли вони дізналися плани епл на власні проци на ARM архітектурі.

Тому швидко було зроблено ось це копромісне не зрозуміло що. Але епл все-одно пішла.

А шляху назад вже не було.
Scoffer
Member
Аватар користувача

Повідомлення

IvanCh
Та ну. Про те, що епл з часом перелізе на власні проци я казав ще років 5 тому, при тому, що своїми планами епл зі мною якось не ділиться. Це просто максимально очевидно було як тільки вони запилили свою реалізацію ARM. Так само очевидно що не має знічення краще інтел чи не краще - це закрита екосистема, все одно перелізли б на свої чіпи.
IvanCh
Member
Аватар користувача
Звідки: Київ

Повідомлення

Scoffer: 21.06.2021 11:01 IvanCh
Та ну. Про те, що епл з часом перелізе на власні проци я казав ще років 5 тому, при тому, що своїми планами епл зі мною якось не ділиться. Це просто максимально очевидно було як тільки вони запилили свою реалізацію ARM. Так само очевидно що не має знічення краще інтел чи не краще - це закрита екосистема, все одно перелізли б на свої чіпи.
Я про що неважливо майбутнє це чи ні. Інтел думала не про прогрес і розвиток а про інші цілі. Те яка консервативна інтел видно по тому як довго вони 4 ядра в мас сегмент сували.

Якби не ця історія з епл то вони би наівіть не думали таке робити.Сиділи би і казали що так норм.
bycicle
Member
Звідки: Минск

Повідомлення

Gold_Star: 20.06.2021 19:52
bycicle: 20.06.2021 17:22
оно и на телефонах нормально не работает, что уж говорить про винду
Пора купить себе нормальный телефон.
дракон 855 на чистом андроиде 10 - это нормальный телефон или нет?
Gold_Star
Member
Звідки: на беларусь готовилось нападение?

Повідомлення

bycicle: 21.06.2021 16:01
Gold_Star: 20.06.2021 19:52

Пора купить себе нормальный телефон.
дракон 855 на чистом андроиде 10 - это нормальный телефон или нет?
А претензия-то в чём, собственно?
tablestikus
Member
Аватар користувача
Звідки: Київ

Повідомлення

Gold_Star: 21.06.2021 19:52
bycicle: 21.06.2021 16:01
дракон 855 на чистом андроиде 10 - это нормальный телефон или нет?
А претензия-то в чём, собственно?
Наверное киберпанк с лучами лагает :D
Scoffer
Member
Аватар користувача

Повідомлення

SergiusTheBest
Від концепту до реалізації 10 років :lol:
В мейнстрім гілку ядра лінукс завезли підтримку Energy Aware Scheduling, котрий займається якраз роботою з гетерогеними ядрами аж в версії 5.0, котра вийшла в 2019му році. Аналогічну технологію зевезли в макос в 2017му, і в вінду для отих 1+4 переатомів Lakefield в 2019.
До цих дат перетикання між ядрами відбувалось по павер шедулеру, тому ж що орудує турбобустами зі сторони ОС. Точно так само в усіх згаданих ваще ОС.

Ох любите ви перебільшувати можливості опенсорців. В опенсорсах хто замовляє п'янку, під того і пишеться. Центрального плану розвитку не існує. Існує лише колегіальний орган, котрий або приймає патчі, котрі здались норм, або не приймає якщо вони не норм. А ARM, сидячи в перманентних боргах - не той замовник щоб розщедритись на оперативне написання нового шедуллера і винайняти для цього стадо погромістів.
Це хіба що Хуанг дотисне покупку, і тоді почнеться писатись швидше.
SergiusTheBest
Member
Звідки: Київ

Повідомлення

Scoffer: 21.06.2021 20:27 SergiusTheBest
Від концепту до реалізації 10 років :lol:
В мейнстрім гілку ядра лінукс завезли підтримку Energy Aware Scheduling, котрий займається якраз роботою з гетерогеними ядрами аж в версії 5.0, котра вийшла в 2019му році. Аналогічну технологію зевезли в макос в 2017му, і в вінду для отих 1+4 переатомів Lakefield в 2019.
До цих дат перетикання між ядрами відбувалось по павер шедулеру, тому ж що орудує турбобустами зі сторони ОС. Точно так само в усіх згаданих ваще ОС.

Ох любите ви перебільшувати можливості опенсорців. В опенсорсах хто замовляє п'янку, під того і пишеться. Центрального плану розвитку не існує. Існує лише колегіальний орган, котрий або приймає патчі, котрі здались норм, або не приймає якщо вони не норм. А ARM, сидячи в перманентних боргах - не той замовник щоб розщедритись на оперативне написання нового шедуллера і винайняти для цього стадо погромістів.
Це хіба що Хуанг дотисне покупку, і тоді почнеться писатись швидше.
Не зовсім так. Існують різні види шедулерів, і для big.LITTLE вони були написані під Linux в 2013 році групою Linaro (куди входить ARM). Фактично, ARM випустило процесори і написало їх підтримку для ядра Linux, бо опенсорс. Режим, де працюють одночасно великі і маленькі ядра називається Global Task Scheduling або big.LITTLE MP.
Scoffer
Member
Аватар користувача

Повідомлення

SergiusTheBest
На х86 одночасно працюють всі ядра.

Відправлено через 30 секунд:
спойлер
Зображення
Відправлено через 3 хвилини 14 секунд:
SergiusTheBest: 21.06.2021 22:19Фактично, ARM випустило процесори і написало їх підтримку для ядра Linux, бо опенсорс.
Вкомпілювати сторонню підтримку це не те ж саме, що є з коробки в мейнстрім гілці :rotate:

Відправлено через 3 хвилини 47 секунд:
І взагалі тут суперечка не в тому, хто перший, бо останні роки в армовських напрямках перший взагалі епл, а в тому, що вінда точно так само як і лінукс це все сто років як вміє. Просто в 11 накрутили "оптимізацій" на користь гетерогених ядер ціною зниження продуктивності гомогених і звісно рекламують це як видатне досягнення. В лінуксі зроблять те ж саме по факту виходу нових процесорів від інтела і амд, бо куди вони дінуться: всі основні постачальники проців переходять на таку схему з недоядрами.
ДядяСаша
Member
Аватар користувача
Звідки: Киев

Повідомлення

Почему все против big.LITTLE не понимаю. Если оно сможет то же самое, что и нормальный проц и за такую же цену + энергоэффективней на 30%, то почему нет. С разгоном будет беда, но нечего с райзенами научились и тут научимся.

:idea: Думаю big.LITTLE отвлекает внимание от гонки нанометров.
IvanCh
Member
Аватар користувача
Звідки: Київ

Повідомлення

ДядяСаша: 22.06.2021 11:30 Почему все против big.LITTLE не понимаю. Если оно сможет то же самое, что и нормальный проц и за такую же цену + энергоэффективней на 30%, то почему нет. С разгоном будет беда, но нечего с райзенами научились и тут научимся.

:idea: Думаю big.LITTLE отвлекает внимание от гонки нанометров.
Бо воно не таке саме. Реалізація крива. набори інструкцій в big і LITTLE різні на відміну від того же АRМ. І буде 2 режими роботи в біосі. З вимкненими LITTLE і повними набором команд у big ядер.
і другий з увімкненими LITTLE ядрами та обмеженим набором команд у big.

Також дивує шкідлива ідея засунути овердофіга таких ядер в декстоп. де вони непотрібні. Там 2-4 таких ядра за очі. Але враховуючи біосні костилі не факт що вони там взагалі потрібні.
SergiusTheBest
Member
Звідки: Київ

Повідомлення

Scoffer: 21.06.2021 22:57 На х86 одночасно працюють всі ядра.
Так і на ARM можуть працювати всі ядра, якщо вибраний потрібний режим.
Scoffer: 21.06.2021 22:57 Вкомпілювати сторонню підтримку це не те ж саме, що є з коробки в мейнстрім гілці :rotate:
Це нормальна практика: нові зміни живуть в окремій гілці. Кому треба - їх звідти підтягує. З часом попадають в основну гілку (якщо зміни хороші).
Scoffer: 21.06.2021 22:57 вінда точно так само як і лінукс це все сто років як вміє.
Новина на цьому сайті за 17.07.2020:
На данный момент реализован механизм работы, при котором или работает одно большое ядро, или четыре малых. Одновременная работа «1+4» исключена, и не понятно, будет ли реализована в будущем.
Я б сказав, що Windows вміє тільки останній рік, а Linux з 2013. Це просто цікавий факт, без зрад чи перемог.
max1024
Retroclocker
Аватар користувача
Звідки: Беларусь - Магілёў

Повідомлення

Pain Train: 20.06.2021 10:23 Отправлено спустя 5 минут 21 секунду:
max1024
max1024: 19.06.2021 18:33гибридные cpu как-то ассоциируются с не поноценнымм cpu, т.е инвалидами, брать в будущем такое как-то не хочется, все равно как прокисший пирог. Экономию энергии могли бы реализовать парковкой ядер и вякими С1, С2 и т.д зачем оно я так и не понимаю.
А в телефоне гибридный процессор тебя не смущает?
Который, к слову, в плане автономности уделывает традиционные процы несмотря даже на обмазанный тоннами служб андроид?
В телефоне, честно мне вообще без разницы, что и как там работает, основная функция для меня звонить, поэтому не смущает, а вот с ПК я на ты, и каждое ядро, каждый его VID у меня под контролем, это ведь форум про разгон, а не мобилки. Поздновато ответил, но так получилось.
ДядяСаша: 22.06.2021 11:30 Почему все против big.LITTLE не понимаю. Если оно сможет то же самое, что и нормальный проц и за такую же цену + энергоэффективней на 30%, то почему нет. С разгоном будет беда, но нечего с райзенами научились и тут научимся.

:idea: Думаю big.LITTLE отвлекает внимание от гонки нанометров.
В ПК главное это производительность, поправьте меня, если это не так на данном форуме :) Современные технологии энергосбережения уже давно в состоянии обеспечивать минимальное потребление энергии в режиме простоя, это первое. Второе недоядра занимают место по крышкой, вместо 4-х таких костылей лучше разместить больше кэша, либо пару нормальных ядер.
SergiusTheBest
Member
Звідки: Київ

Повідомлення

IvanCh: 22.06.2021 11:56 набори інструкцій в big і LITTLE різні на відміну від того же АRМ.
А точно різні? Бо обіцяли однакові. Та й це логічно було б з точки зору підтримки софтом.

Відправлено через 2 хвилини 38 секунд:
max1024: 22.06.2021 11:59 Современные технологии энергосбережения уже давно в состоянии обеспечивать минимальное потребление энергии в режиме простоя, это первое. Второе недоядра занимают место по крышкой, вместо 4-х таких костылей лучше разместить больше кэша, либо пару нормальных ядер.
Недоядра дозволяють ще більше зменшити енергоспоживання. Для ноутбуків це актуально.
IvanCh
Member
Аватар користувача
Звідки: Київ

Повідомлення

SergiusTheBest: 22.06.2021 11:59
IvanCh: 22.06.2021 11:56 набори інструкцій в big і LITTLE різні на відміну від того же АRМ.
А точно різні? Бо обіцяли однакові. Та й це логічно було б з точки зору підтримки софтом.
гугланіть. sunny cove і gracemont мають різні набори команд.з самого великого AVX, але є
і інші.
Відповісти