SMIC і Huawei хочуть запустити масове виробництво чипів 5 нм цього року

Обсуждение статей и новостей сайта
Автор
Сообщение
Rederst
Member
Откуда: Земля

Сообщение

Пропоную обговорити SMIC і Huawei хочуть запустити масове виробництво чипів 5 нм цього року

От тобі і санкції. Працюють брехали вони, усе у них погано брехали вони.
Scoffer
Member
Аватара пользователя

Сообщение

Китайці багато років перекупляють топових науковців пропонуючи грошей в 3-5-10 раз більше ніж на заході. І заодно фінансують навчання китайців в топових же західних вузах з практикою в топових конторах. Всі санкції в таких умовах до сраки, не кажучи вже про те як ті санкції хтось дотримується.
Попередня новина чого тільки вартує:
https://www.overclockers.ua/news/hardwa ... 27/133892/
Цього року, чи не цього, а 5нм буде. І менше буде.

Відправлено через 2 хвилини 21 секунду:
Дуже сильно припече - перекуплять всю ASML. Не контору, а людей. І буде "ой, а шо трапилось".
KimRomik
Member
Аватара пользователя

Сообщение

я не здивуюсь, якщо Шкірянка почне замовляти потужності у SMIC і заробить на цьому більше ніж раніше
IvanCh
Member
Аватара пользователя
Откуда: Київ

Сообщение

Scoffer
нахіба напрягатися,
вони просто обіхідними шляхами закупили EUV станочки.

А ось ці розказні в новині це через 2 фактора.
перший що китай не покаже що там насправді твориться на фабриці.
другий це те що заходу важко визнати що їх санкції на одному місці вертіли.
легше ось цю воду лити
Scoffer
Member
Аватара пользователя

Сообщение

IvanCh
EUV станочки це штучні вироби. Їх не так вже й просто контрабандити.
А от купити людину, котра цей станочок вигадала і змайструвала - раз плюнути. Тим паче у науковців і інженерів на заходах, як і у нас, зарплати жалюгідні, менші ніж, наприклад, у лікарів і юристів, і, тим паче, менше ніж в футболістів і співаків ротом. Поки захід вкладається в футболістів, китай тихенько перекупляє готові досвічені кадри. :up:
Шо таке замість контракта на 100-120к річних запропонувати півляма? Чи лям якщо дуже горить? Копійки.
SergiusTheBest
Member
Откуда: Київ

Сообщение

Scoffer: 07.02.2024 12:52 Дуже сильно припече - перекуплять всю ASML. Не контору, а людей. І буде "ой, а шо трапилось".
От тільки в Китаї зараз дуже великі економічні проблеми із-за їхнього комуністичного керівництва. Інвестори виводять кошти, борги неймовірні, купа підприємств на стадії банкрутства, величезне безробіття серед молоді, іпотечна криза, ще й санкції. Зараз Китай живе на інерції від минулих років. Це не ті умови, що сприяють розвитку технологій.
Scoffer
Member
Аватара пользователя

Сообщение

SergiusTheBest
Взагалі не взаємопов'язані речі. Інвестиції в науку десятки мільярдів з бюджету окремими незалежними статтями, і ніхто ці статті ні по яким кризам не рубить. Це більш ніж достатня умова для розвитку технологій. Більш того, я впевнений шо навіть якщо півкитаю голодатиме, їх теж не зарублять. Тому що мета поставлена і має бути виконаною за будь-яку ціну.

Відправлено через 5 хвилин 38 секунд:
Це максимальна дурість недооцінювати ворога. А на порозі ще один ворог - індуси. Індустріалізація індії стане просто катастрофою для західного світу. А вони тих індусів ще й безкоштовно вчать :laugh:
MaKCuMyC
Member
Аватара пользователя
Откуда: Сєвєродонецьк

Сообщение

Scoffer: 07.02.2024 13:21ще один ворог - індуси. Індустріалізація індії
слово «індустріалізація» набуло нового сенсу :idea:
Kyro
Member

Сообщение

Scoffer: 07.02.2024 13:09 IvanCh
EUV станочки це штучні вироби. Їх не так вже й просто контрабандити.
А от купити людину, котра цей станочок вигадала і змайструвала - раз плюнути. Тим паче у науковців і інженерів на заходах, як і у нас, зарплати жалюгідні, менші ніж, наприклад, у лікарів і юристів, і, тим паче, менше ніж в футболістів і співаків ротом. Поки захід вкладається в футболістів, китай тихенько перекупляє готові досвічені кадри. :up:
Шо таке замість контракта на 100-120к річних запропонувати півляма? Чи лям якщо дуже горить? Копійки.
Ты бредишь, там патенты и NDA. Все разработки собственность компании.
На такого дядю будут под лупой при уходе смотреть и если вылезет что дядя прихватил с собой флешечку, то либо он навечно в том китае останется либо сядет надолго после того как свой контракт отработает и приедет проживать свой лям назад в Европу.

Отправлено спустя 2 минуты 15 секунд:
Scoffer: 07.02.2024 13:21

Відправлено через 5 хвилин 38 секунд:
Це максимальна дурість недооцінювати ворога. А на порозі ще один ворог - індуси. Індустріалізація індії стане просто катастрофою для західного світу. А вони тих індусів ще й безкоштовно вчать :laugh:
Индустриализация, ага. А куда они все продавать будут. Оте продукты индустриализации. Себе?
Scoffer
Member
Аватара пользователя

Сообщение

Kyro
Якби ти хоч трішки цікавився темою, то знав би що китай скуповує за великі гроші спеців років 10-15 мінімум. А останні 5 не просто за великі, а за баснословні гроші. Твої флешечки нікому не всрались. Якщо розумний дядя раз щось зробив, то по пам'яті і другий раз повторить, при чому, скоріш за все, ще краще ніж першого разу, з врахуванням набутого досвіду і пройдених помилок. Саме цінне це знання і вміння, а не якісь там креслення.
agarus
Member

Сообщение

Rederst: 07.02.2024 12:45 От тобі і санкції. Працюють брехали вони, усе у них погано брехали вони.
Боже шо в тій голові… Якби санкції не працювали, то 5нм в них було б разом з усіма - вже. Чи ви гадали що вони від санкцій одразу в кам’яний вік відправляться?

Атомний реактор і компьютер вигадали з нуля, а тут треба просто скопіювати, повторити вже зроблене. Хай вкладаються в РнД замість війни і буде їм щастя і 3нм.
EkselentE
Member
Аватара пользователя

Сообщение

Очередная новость о санкциях и их "последствиях" :lol:
Все это простыми санкциями не остановишь, это просто маленькая задержка перед возможным прорывом который все аукнется. :spy:
Kyro
Member

Сообщение

Scoffer: 07.02.2024 14:57 Kyro
Якби ти хоч трішки цікавився темою, то знав би що китай скуповує за великі гроші спеців років 10-15 мінімум. А останні 5 не просто за великі, а за баснословні гроші. Твої флешечки нікому не всрались. Якщо розумний дядя раз щось зробив, то по пам'яті і другий раз повторить, при чому, скоріш за все, ще краще ніж першого разу, з врахуванням набутого досвіду і пройдених помилок. Саме цінне це знання і вміння, а не якісь там креслення.
Бред, один человек знает условно как работает 3% от продукта, и знать и иметь документацию+код это две большие разницы.
Нихрена по памяти нельзя повторить легко потому что по сути тот же цикл создания продукта причем с новыми багами.
Scoffer
Member
Аватара пользователя

Сообщение

Kyro
Бред це заперечувати факт того що якщо вкладаєш багато грошей в науку, то наука починає приносити плоди. Китайці вже добивають залишки матричних (ті що з телеків і моніторів) бізнесів корейців і японців тупо перекупивши спеців, і досить давно взялись за напівпровідники, в тому числі проци, в тому числі спочатку розвинувши інвестиції в арм, а потім відкусивши від арма шмат з усім штатом і обладнанням разом узятим. Сабжева контора SMIC - одна з чотирьох на планеті, котра може в сучасні техпроцеси. GF, наприклад, не осилила і вийшла з гонки, а китайці осилили.
Последний раз редактировалось Scoffer 07.02.2024 16:00, всего редактировалось 1 раз.
bclogin
Junior

Сообщение

Scoffer
Один-два-три-...-десять розумних дядь самотужки, "по пам'яті" складну EUV-фотолітографічну систему не відтворять.
Можна засипати їх грошима але результату не буде.
Для створення EUV-систем традиційну фотолітографію переробили на 90%, бо EUV-випромінювання це майже м'який рентген. І традиційна оптика з ним майже не працює.

P.S. Які дійсно сучасні техпроцеси самотужки реалізувала SMIC?
Последний раз редактировалось bclogin 07.02.2024 16:02, всего редактировалось 1 раз.
Scoffer
Member
Аватара пользователя

Сообщение

bclogin
Ну шо за дурна мантра? Чому десять? Чому один? :facepalm: :facepalm: :facepalm: Подивись на те що зробили з армом. Тупо відібрали цілий шмат на тисячі персоналу.
Багато західних спеців теж купляють цілими спрацьованими командами, як з вищезгаданих моніторів. Думаєш що, китайці самі пройшли увесь шлях розробки матриць так що завалити ринок конкурентною продукцією? Гроші вирішують все. Вкладаєшся в науку і технології - отримуєш результат. Вкладаєшся в лівацтво - теж отримуєш, але трішки інший. Ніяких чудес.
bclogin
Junior

Сообщение

Гроші вирішують все.
Ну що за дурна мантра?)
Scoffer
Member
Аватара пользователя

Сообщение

bclogin
Тому що це не мантра, а факт. Спочатку японці вкладались в науку і отримали результат, потім корейці, тепер китайці. А як екс совок не вкладався, то відповідний результат і отримав. Зато сидить і чекає якогось дива дивного.
Kyro
Member

Сообщение

Scoffer: 07.02.2024 15:56 Kyro
Бред це заперечувати факт того що якщо вкладаєш багато грошей в науку, то наука починає приносити плоди. Китайці вже добивають залишки матричних (ті що з телеків і моніторів) бізнесів корейців і японців тупо перекупивши спеців, і досить давно взялись за напівпровідники, в тому числі проци, в тому числі спочатку розвинувши інвестиції в арм, а потім відкусивши від арма шмат з усім штатом і обладнанням разом узятим. Сабжева контора SMIC - одна з чотирьох на планеті, котра може в сучасні техпроцеси. GF, наприклад, не осилила і вийшла з гонки, а китайці осилили.
Вкладывать в науку это перекупать специалистов за дикие деньги ? :lol:
Посмотрим через пару лет как китайские процессоры захватят рынок серверов и ускорителей ИИ.
Scoffer
Member
Аватара пользователя

Сообщение

Kyro: 07.02.2024 17:37Вкладывать в науку это перекупать специалистов за дикие деньги ?
Саме так. А як по-твоєму це має відбуватись? Специ перекупляються, приїжджають, вчать місцевих китайців і задоволеними мультимільйонерами їдуть в теплі краї на пенсію по завершенню проекту, більше ніде не працюючи і не передаючи знання бо нафіг треба "за ті копійки" ще щось робити, і так нормуль. В кращому випадку мемуари напишуть від нудьги. В результаті там де спеців початково вивчили - стагнація, а у китайців розвиток. Рівно те ж саме відбувалось коли з постсовка тікали на захід. А тепер з заходу на схід. Хто більше заплатив той і молодець. Ринкова економіка і все таке.
Ответить