Временное отключение процессорных ядер

Обсуждение всего, что связано с CPU
Автор
Повідомлення
Mechanical
Member
Аватар користувача

Повідомлення

DarknesS:Mechanical
http://xtreview.com/images/intel-core-2" target="_blank ... -cpus1.jpg
Спасибо за фото,но там,если я понимаю,изображены два двухъядерника и не зная о расположении ядер в них я не могу получить ответ...
Скорее всего ответ - квадратом или параллелограммом.
birthright
Member
Аватар користувача

Повідомлення

Dr.Oz: Что есть "результирующая температура"? Средняя по объему? "Сумма температур ядер" - среднее?
Читай внимательно и будет тебе "щастье".
Относительно неравномерного нагрева участков кристалла - вполне серьезно. Есть такой термин - температурная деформация. При повышении температуры кремниевые кристаллы расширяются. То есть увеличиваются в объеме. При 30% разнице температр на двух половинах одного кристалла температурная деформация происходит неравномерно. Соответственно нарушение структуры кристалла неизбежно. А проявления этого нарушения - дело времени.

В случае с 4-хъядерным процессором - да согласен Два кристалла. Ежели отключать пару ядер, то теоретически можно избежать последствий неравномерной температурной деформации.
Но остается фактор неравномерного прогрева кулера. И с ним ничего не поделаешь.

Да и вообще - народ, ну что за мода - покупать 4-хъядерники, чтобы потом превращать их в 2-х... Какой смысл?
Dr.Oz
Member
Аватар користувача
Звідки: Харьков

Повідомлення

birthright
На вопрос так и не ответили.
Вашу мысль с неравномерной деформацией кристалла я понял еще из вашего предыдущего поста. То есть, по-вашему, получается, что отключение у Phenom II X2 (X3) двух (одного) ядер приводит к:
birthright:микротрещинам. появляющимся за счет неравномерного нагрева и как следствие - неравномерного расширения участков кристалла.
что приводит к снижению ресурса процессора на несколько порядков (100-1000 раз). Или все выше сказанное применимо только к процессорам производства Intel'а.
birthright
Member
Аватар користувача

Повідомлення

2 Dr.Oz - по вашему только процессоры Intel делаются из кремния? :lol:
Это применимо ко всем без исключения многоядерным кремниевым чипам, выполненным на одном кристалле. И имя производителя тут не играет никакой роли.
Попускаю, что переборщил насчет нескольких порядков. Но тем не менее срок службы в таком случае сокращается более чем существенно. Против физики не попрёшь.

пример с X2 - хорошая иллюстрация. Насчет X3 - если как и 4-хъядерные процессоры Intel, они выполнены на 2-х кристаллах, то отключение третьего ядра, находящегося на втором кристалле не повлечет за собой никаких последствий.

кроме того - косвенным подтверждением моей правоты является и то, что Intel, имея в своем распоряжении пусть меньшую. но всё же довольно значительную долю отбраковки 4-ядерных процессоров с проблемным одним ядром не идет по тому же пути, что и АМД, выпуская 3-ядерные "обрезки". Ведь отключенное ядро - половина кристалла, не подверженная никаким темературным изменениям. Стало быть вносящая диссонанс в кристаллическую структуру чипа.

Как изсестно - наиболее прочным и долговечным по всех случаях материалом является монокристалл. Кристалл процессора с отключенным ядром таковым уже являться не может. Сказывается разность нагрузок на разные его участки.

что же касается результирующей температуры - е стоит прикидываться непонятливым :). Имеется ввиду общая температура кристалла. То есть общая температура по все его площади. Она равна не сумме температур по ядрам, а может лишь незначительно отличаться от температуры самого "горячего" ядра
Dr.Oz
Member
Аватар користувача
Звідки: Харьков

Повідомлення

birthright
Phenom II X2 и X3 - это X4 с отключенными двумя и одним ядрами соответственно. (все четыре ядра на одном кристалле)
birthright:результирующей температуры
birthright:Имеется ввиду общая температура кристалла
Так вот общая(?) температура кристалла будет равна среднему арифметическому температур ядер, при условия, что ядра одинаковые и в пределах ядра температура одинакова.
birthright:Кристалл процессора с отключенным ядром таковым уже являться не может.
А со всеми включенными ядрами может?
birthright
Member
Аватар користувача

Повідомлення

2 Dr.Oz - ежели АМД дейстительно производит только 4-ядерные Феномы, и даже Х2 является обрезком 4-ядерной версии, то это очень плачевный факт.


Сердним арифметическим температуры ядер темература ядра никто не может. потому как идеальные условия мы не рассматриваем. Давайте рассуждать с практической точки зрения, без идеализации.
Дело в том, что эффект теплопередачи в пределах одного кристалла, за счет которого и могла бы работать формула со средним арифметическим, наступает далеко не сразу. И температурные деформации различных участков кристалла не носят моментальный одинаковых характер. Кроме того - теплоперадача осуществляется не только в пределах кристалла. Об этом свидетельствуют и показания температур ядер в том же HWMonitor-е. Тепло отводится прежде всего в радиаторную крышку, так как теплоемкость металла значительно выше этого показателя у кремния.

Я утверждаю, что со всеми включенными ядрами эксплуатационные характеристики будут приближенными к характеристикам монокристаллов. В отличие от процессоров, нагрузка на разные части которых неравномерна.
Dr.Oz
Member
Аватар користувача
Звідки: Харьков

Повідомлення

birthright
Во-первых: температура снимается при достижении теплового равновесия между CPU и средой, куда тепло отводится. Так что температура от времени уже не зависит, а зависит только от координат. Теоретически: зная распределение можно легко посчитать среднюю температуру процессора. Практически: 2 ядра - 2 температуры.
Во-вторых: в любом случае средняя температура тела - это среднее арифметическое температур его частей.
birthright
Member
Аватар користувача

Повідомлення

Dr.Oz:birthright
Во-первых: температура снимается при достижении теплового равновесия между CPU и средой, куда тепло отводится. Так что температура от времени уже не зависит, а зависит только от координат. Теоретически: зная распределение можно легко посчитать среднюю температуру процессора. Практически: 2 ядра - 2 температуры.
Во-вторых: в любом случае средняя температура тела - это среднее арифметическое температур его частей.
Кто сказал, что нужно пренебрегать значениями промежуточных состояний тела? проблемными являются как раз они. А не конечное состояние "теплового равновесия".

Мы тут обсуждаем не конечную температуру тела, а влияние промежуточных значений температурных показателей его частей(!) на целостность структуры тела.
Так что ни к чему не ведущая полемик вокруг средней температуры просто бессмысленна. Ежели охота пофлудить без практической пользы (просто "щегольнуть соображалкой") - никто не останавливает. Но не здесь.
Dr.Oz
Member
Аватар користувача
Звідки: Харьков

Повідомлення

birthright
birthright:Кто сказал, что нужно пренебрегать значениями промежуточных состояний тела?
А кто-то говорил?
Вернемся к вопросу:
Вы это серьезно?
birthright:фактическим нарушением внутренней структуры кристалла
С каких пор нагрев (на десятки градусов!), пусть и не равномерный, кристалла кремния приводит к нарушению внутренней структуры кристалла. (диапазон температур 20-100*С).
birthright:пагубное влияние неравномерного нагрева на кристаллические структуры объяснять не нужно.
При разнице температур в 10 градусов, вы уж объясните.
birthright:Не дает образовываться микротрещинам. появляющимся за счет неравномерного нагрева и как следствие - неравномерного расширения участков кристалла.
Линейное расширение кристалла при нагреве на 10 градусов (длина половины кристалла порядка 5 мм) составит 150*10^(-9)м, 150 нм, а вы говорите о микротрещинах.
birthright:Такие микроскопические дефекты неизбежно ведут к деградации. а в следствии и к выходу из строя процессора.
Микроскопический дефект внутри кристалла - процессор "труп".
Відповісти