Автотема: всё из мира авто-мото

[SergN]

В дзеркало дивився?
Давай ближче до нашої реальності. зараз є екологічні обмеження на першу реєстрацію, також є ТО на комерційний транспорт.
І тут приходить SergN, та кидається у крайності. Або знімаємо всі обмеження, або забороняємо використання всього старого комерційного транспорту. Останній варіант в наших умовах взагалі не варіант, а от зняти обмеження легко можна.
І тут у мене виникає тільки одне питання: нащо SergN погіршувати існуючу ситуацію? Є Якісь особисті вигоди? І пофіг на дітей яких він "вигулює"?

Ні, дика скажена собака пробігала, ну і нагадила тут. Дійсно, які до неї можуть бути претензії щодо інтелекту...
Перед цим йому мерещилось виправдання тих, хто кати вирізає, адже не вистачало клепки зрозуміти написане, тепер он шукає особисті вигоди.
Хоча так, моєю особистою вигодою від цього буде дихання більш чистим повітрям в місті. Твоя особиста вигода, як я розумію, протилежна?
Виділене жирним - то знову свої ідеї мені намагаєшся приписати чи власні декларуєш?

[odessitmws]

від євро 5 дешевим? Так буде не вигідно старі авто везти

а может еще все налоги отменим? деньги должны работать на страну, а не на чужие страны
а если уж деньги утекают в другую то как минимум часть этих денег должна уйти на налоги
и да это позор что в Украине не производят авто чуть лучше сенсов, чисто вина на тех идиотов которых выбирают во власть по кд

[Mad Dog]

Хоча так, моєю особистою вигодою від цього буде дихання більш чистим повітрям в місті.

Брехня. Бо ти ставиш нереальні умови, а дихати кращим повітрям(за рахунок контролю норм відповідності авто на момент випуску при кожному ТО) тебе не влаштовує.

Круто мабуть бути клоуном, що кричить щось типу правильне, але нереальне... і пофіг що цим він робить тільки гірше.

Отправлено спустя 12 минут 25 секунд:

Виділене жирним - то знову свої ідеї мені намагаєшся приписати чи власні декларуєш?

це взято у одного дебіла що кидається у кранйості:

Це називається: або труси..., або хрестик. Бо в реалі абсолютно однаково мають щемити як "стрітсракерів", що зачіптюнили свої тачки Євро-6 з викиданням каталізаторів, що "жлобів-економів", що викинули кати через вихід з ладу, що таких же самих безкаталізаторних жигулів. Це коли ми боремося з шкідливими викидами в оточуюче середовище. Інакше - це просто бюрократичне здирання бабла під егідою штучної вивіски. І маячня в голові в того, що підтримує таку штучну бюрократію.

Тут дві крайності.

[SergN]

це взято у одного дебіла що кидається у кранйості:
Це називається: або труси..., або хрестик. Бо в реалі абсолютно однаково мають щемити як "стрітсракерів", що зачіптюнили свої тачки Євро-6 з викиданням каталізаторів, що "жлобів-економів", що викинули кати через вихід з ладу, що таких же самих безкаталізаторних жигулів. Це коли ми боремося з шкідливими викидами в оточуюче середовище. Інакше - це просто бюрократичне здирання бабла під егідою штучної вивіски. І маячня в голові в того, що підтримує таку штучну бюрократію.
Тут дві крайності.

А, так це просто дибіл, який мені тут опонує, не вміє читати чи зрозуміти чітко написане, якщо так мої слова перекрутив. Що зайвий раз підтверджує, що все-таки діагноз по інтелектуальних здібностях.

Бо ти ставиш нереальні умови

Да ти що, прямо нереальні? Вимірювати вихлопи будемо на ТО чи ні? І залишилося звіритися не з цифрою з древнього ГОСТу, а з цифрою-лімітом, що діє зараз в країні для всіх авто.
Це і ПДД ставить нереальні умови всім дотримуватися єдиного ліміту швидкості 50км/год в місті, чи сегментує в залежності від року випуску? Може, комусь надає поблажку типу "а, у тебе жигуль з совкових часів, можеш ганяти всі 100"? Логіка не ламається, що ціль - безпека на дорогах і для неї всіх урівняли (навіть з запасом)? Так і тут ціль обмежень по викидах - теж безпека життя всіх оточуючих, і всі мають бути в рівних умовах, а не якійсь скаженій собаці на жигулях (марка не важлива) дозволити отруювати інших в більших обсягах, аніж вважається допустимим на одну машину. Відстоювати виключення з пом'якшеннями найбільшим забруднювачам - це і є позиція бидла совкового.

[kyky]

odessitmws
Тобто якщо в нас не виробляють авто - значить нема чого на них їздити? Чи заборонимо всі авто нижче євро 6?

[Mad Dog]

це і є позиція бидла совкового.

Так весь цивілізований світ робить обмеження на нові авто, а не тупо забороняє експлуатацію старих. Якщо б ти виліз зі свого совкового болота, то побачив би, що по Європах їздить досить багато старих авто. При чому їздять навіть ті самі поделки автоваз.
Позиція совкового бидла це якраз все рубати під корень.

Ну і яким же тупим треба бути, щоб не зрозуміти, що не реально заборонити не з технічної сторони, а з політичної. Тей хто захоче заборонити експлуатацію більшості авто - політичний труп. При чому цю заборону ще й без проблем оскаржать у суді.

Тут дай Бог, щоб ТО повернули у звичайній формі...

Отправлено спустя 12 минут 33 секунды:

Так розмитнення виросло з ~33% від ціни авто до ~45% так просто?

Ти б хоч період указав, з яким порівнюєш. Я коли на початку 16 року приганяв то були зовсім інші цифри. На фоні них ті твої і 30 і 40 відсотків дрібниці.

[odessitmws]

Тобто якщо в нас не виробляють авто - значить нема чого на них їздити?

Сегодня не делают, завтра создали условия при которых будут вынуждены делать и будут делать
Ибо идиоты которые думают только сегодняшним днём не имеют будущего
нужно быть очень тупым что бы верить что власть позволит без налога вымывать деньги из экономики (понятное дело что есть исключения аля электротранспорт который сулит выгоды в плане экологии и снижения зависимости от рашки-бензоколонки) ну либо это будет прямой саботаж рассчитанный на слив страны
Машиностроение это экономика, экономика это сильная армия, армия это выживание страны и т.д.

[Mad Dog]

Машиностроение это экономика, экономика это сильная армия, армия это выживание страны и т.д.

В цілому так... Але в наших умовах не все так однозначно. Все та сама цепочка... Петя-Гладковський-БогданМоторс- Кузов МАЗ, мотор взагалі парашний (потім китайський)... з нашого там була тільки Росава та акуми. Петю посунули - завод банкрот (при тому, що він у 19 році отримав просто шалені прибутки)... зібрав трохи більше тисячі машин.
Наче і машинобудування... та щей для ЗСУ. По факту мильний пузир що навпаки викачував бабло з економіки.

[odessitmws]

Але в наших умовах не все так однозначно.

ну так я про реальное машиностроение говорил, а не прикручивание колес
понятно что бы для того что бы иметь возможность продавать за границу нужно позволить и им заходить на наш рынок, но нужно же иметь совесть это делать не в одну калитку

[Hells Angels]

но нужно же иметь совесть

совість штука примарна, а от бабки за відкат на рахунку річ таки матерільна

Я коли на початку 16 року приганяв то були зовсім інші цифри. На фоні них ті твої і 30 і 40 відсотків дрібниці.

а ну давай в цифрах, а то "відро" куплене там + всі дригання з пригоном, документами, оформленням давало запас по грошам в 16-18рр в 3-4к, зараз менще, простіше вже тут взяти .. сенс є лише в тачках котрі 30к+

[Scoffer]

SergN
Ти мелеш якусь херню. Так не роблять ніде в світі, навіть в схибленій на екології Каліфорнії тому що жодна економіка не потягне замінити всі прилади в момент виходу нового стандарту. Більш того, навіть якщо є екозони, типу як в Німеччині, то в еконозу будь-якого класу, наприклад синю (котра для електричок, ага) можна запертись на авто старше 30 років за умови що воно відповідає заводу просто тому що от так от. А також на чадячому тракторі будь-яких років і класів, мотоциклах мт-11, квадроциклах і т.п.

В нормальному світі спонукання до заміни техніки в першу чергу фінансове, і лише в другу, якщо перша не спрацювала, вводять прямі обмеження. А ми ще першу навіть не намагались втілити в життя.

[Hells Angels]

Scoffer
ага Європа в котрій працюють закони і наше болото де кладе х на Конституцію вище керівництво держави. Удачі в прийняті законів котрі не поставлять в позу ніодну з верств населення

[Krawez]

Scoffer
ага Європа в котрій працюють закони і наше болото де кладе х на Конституцію вище керівництво держави. Удачі в прийняті законів котрі не поставлять в позу ніодну з верств населення

В Америки і Європи є сім років досвіду постановки нашої влади в позу і примушенні виконувать їх вимоги.

[IvanCh]

SergN
НУ так він спеціально так маніпулює. це клачисна маніпуляція, завищення вимог,
типу або нічого робимо, або робимо супер ідеально. хоча ідеал як правило чи неможливий, чи дуже тяжко його добитися.

[Mad Dog]

а ну давай в цифрах

Ну всі цифри вже не пам'ятаю. Але авто куплене у Німеччині на 6к евро, тут стало трохи більше 14к баксів.
У другій половині 16 року зменшили акциз. Тоді прикидував, що при всіх тих самих ввідних, але з новим акцизом сумма була би на 2-2,5к бакса менша.

простіше вже тут взяти

Тут багато чого немає. + я краще візьму авто куди ще наші кулібіни не лазили.

[Hells Angels]

Але авто куплене у Німеччині на 6к евро, тут стало трохи більше 14к баксів.

заплатити за розмитнення ще одну тачку, круто нічого не можу додати.

Тут багато чого немає. + я краще візьму авто куди ще наші кулібіни не лазили.

є така штука як підбір авто, за не космічні гроші чуваки її оглянуть нормально, розкажуть що не так, якщо захочеш купити то ще зторгують трішки, але да простіше купити тачку в Німеччині у турка чи араба

[SergN]

Ну і яким же тупим треба бути, щоб не зрозуміти, що не реально заборонити не з технічної сторони, а з політичної. Тей хто захоче заборонити експлуатацію більшості авто - політичний труп.

Тупим треба бути, щоб вчергове трактувати написане інакше, аніж воно там написано. Тобі ніхто не заборонить, якщо доведеш капіталовкладеннями вихлоп жигуля до норм, що будуть прийняті на конкретну дату. І тільки дибіл буде вводити цю межу такою, що заборонить експлуатацію більшості авто. Починати можна і з Євро-1, щоб випадково не зачіпити високошанованих тобою тазів і євроблях.

При чому цю заборону ще й без проблем оскаржать у суді.

Ну так оскаржуй заборону їхати понад в 50 км/год. Все те ж саме. Штраф для декого може бути болючішим, аніж заборона експлуатації.

Так не роблять ніде в світі, навіть в схибленій на екології Каліфорнії тому що жодна економіка не потягне замінити всі прилади в момент виходу нового стандарту.

Так а хто пропонує забороняти ВСІ прилади? Читати не вмієте?
Мова про однакове ставлення до всіх, що справедливо. Якщо вважаємо, що вихлоп жигуля - це норм на сьогодні, то не граємо в борців за екологію і не щемимо того, у кого Євро6 послабилося до Євро5, адже прийняті в суспільстві норми забруднення (жигуль) він не перевищує. А через визначену кількість років поступово піднімаємо єдину для всіх норму вихлопів (таку ж єдину, як ліміт швидкості в місті). Тоді жигуль вже не проходить без капіталовкладень (це і є здорожчання вартості експлуатації корча), але ланос з базовим катом ще кататиметься, і той самий власник Євро6, що "поламався" до Євро5 теж проходитиме, і т.д. Тут написано про справедливе і однакове ставлення до людей, а вони "не можна". Я тут пам'ятаю, як бляхери свої права качали і під ними прогнулися, взагалі послабивши закони по ввозу, ну от тепер їжте і не обляпуйтеся. Так і весь популізм, де бояться політичних наслідків. Боїтеся - ну так вводьте стартову точку на рівні Камаза з убитим двигуном, тоді нічого плакатися про екологію.

Відправлено через 2 хвилини 56 секунд:

В нормальному світі спонукання до заміни техніки в першу чергу фінансове, і лише в другу, якщо перша не спрацювала, вводять прямі обмеження. А ми ще першу навіть не намагались втілити в життя.

В "нормальному" світі цю техніку ніхто не впроваджував, це автоматичний наслідок вищого рівня життя, добробуту = дорогої робочої сили. Його по адміністративній команді не втілиш в життя.

[Hells Angels]

SergN
скоф хоче правила екології Німеччини у нас, але ми до сусідньої Польщі навіть не наблизитись не зможемо

[Scoffer]

SergN
Та мені начхати на твою неіснуючу справедливість. Є нормальна робоча схема, впроваджена в усіх розвинених країнах. Наголос на слові робоча. Протестована половиною планети, і радикально знизивша у них сукупний рівень викидів від машин. Вона і буде застосована, хочеться це комусь чи ні.

[SergN]

Та мені начхати на твою неіснуючу справедливість.

Життєве кредо зрозуміле.

Протестована половиною планети, і радикально знизивша у них сукупний рівень викидів від машин.

Брехня. Знижує абсолютно не твоя схема, а швидка природня заміна автівок в країнах з високим доходом разом з забороною випуску та реалізації авто, що мають рівень викидів вище прийнятого в певний момент. Так що не натягнеш цей досвід в країні, що не має власного автовиробництва, а бляховоди своїм шабашем зламали єдину екологічну перепону по імпорту сміття. Тому вдихай повними грудьми вихлоп Євро0-2, це ж те, що бажає твій внутрішній бюрократ.

Вона і буде застосована, хочеться це комусь чи ні.

Бюрократ може придумати будь-яку схему, вони у нас ще ті схематозники, але це не те, що дасть покращення екології.