COVID-19 | Коронавирус 2020

Разговоры обо всем
Ответить
Автор
Сообщение
Shaolin_Style
Member
Аватара пользователя

Сообщение

Из-за распространения в Европе китайского коронавируса в Украине введен карантин по всей стране.

Его действие начнется с четверга, 12 марта 2020 года

- закрытие учебных заведений;

- запрещение массовых собраний более 200 человек. Это касается и спортивных мероприятий (которые могут проходить без зрителей) и культурных мероприятий;

- закрытие авиасообщения с некоторыми странами.
Истерим и сеем панику в комментариях ниже.

Hotspur:но пока все скорее очень неплохо чем очень плохо
(с)
Последний раз редактировалось gehka3 02.10.2020 17:46, всего редактировалось 1 раз.
Firebrand
Member
Аватара пользователя
Откуда: Киёв

Сообщение

KimRomik: 25.09.2021 20:11на самом деле те кто гонят и жгут
страшный сон всей этой движухи, это лгбтшник-антиваксер, вот то замес будет. А ведь эти все слои свободных и либеральных движений взрощены именно теми, кто сейчас очень забеспокоился за здоровье человеков. B-)
Eduard1980
Member
Аватара пользователя
Откуда: Лазурне

Сообщение

IvanCh: 25.09.2021 20:20 там тільки віра. БОГ є. І все ти не поставиш досліду що це спростує.
Ну с ковідом і вакцинацією поки що так і є.
Все що якось супротивить "загальноприйнятій" точці зору(нав'язаною державою, якій в свою чергу також нав'язав ВООЗ) - це єретика.
KimRomik
Member
Аватара пользователя

Сообщение

IvanCh
Ты только что сказал - ЦЕ дослідження.
Однако какая ни была бы вакцина доказана эффективной даже многолетними наблюдениями, все равно помимо побочных эффектов есть еще малая доля ее возможной вредности, а какое оно - это уже зависит от степени хорошей изученности человеческого организма.
А поэтому любая вакцина и любое лекарство так или иначе остаются исследованиями.
Но я уверен, в человеческом организме еще много чего есть неизведанного, какие-то неизвестные науке медицине гормоны и белки, которые сейчас циркулируют в крови.
leif
Member
Аватара пользователя
Откуда: місто Львів

Сообщение

Eduard1980: 25.09.2021 20:29 "загальноприйнятій" точці зору (нав'язаною державою, якій в свою чергу також нав'язав ВООЗ)
ця точка зору підтверджена незалежними одне від одного науковими дослідженнями проведеними по всьому світу авторитетними вченими та інституціями, велика частина з яких працювали на своє ім'я роками і мають великий авторитет.

більшість же "альтернативних точок зору" є нічим іншим як пересмикуванням фактами, маніпуляціями статистикою і розведенням демагогій про інфу, яку неможливо перевірити типу "побічні ефекти вилізуть через 5 років". в цій темі неодноразово було продемонстровано як стикаючись з впертими фактами "альтернативні" теорії стосовно ковіду і вакцин були деконструйовані і злиті вщент, але тоді починається класика "ваші докази не докази, а статистика вся підтасована".

вам не здається, що загальноприйнята точка зору і альтернативні мають настільки різну вагову категорію в розрізі обґрунтованості, що навіть порівнювати їх це абсурд?
IvanCh
Member
Аватара пользователя
Откуда: Київ

Сообщение

KimRomik: 25.09.2021 20:30 возможной вредности, а какое оно - это уже зависит от степени хорошей изученности человеческого организма.
1 шкідливість є у всього. навіть у повітря яке ми дихаємо.
Причому у тих же антибіотиків побічок дуже багато .
Але мудрий нарід ковтає на ліво і на право вагонами антибіотики навіть якщо вони взагалі непотрібні. ЦЕ ж не вакцина.
Чи як приклад анафілактичний шок. Найчастіше він на знеболючі та анестетики.
Але зуби люди чомусь лікують зі знеболенням. і навіть не думають про ризики.

2. Ризики треба вміти разувати. Як і користь. Ризик отримати якісь побічки, причому наголошую в більшості випадків це саме ТЕОРИТИЧНі ризики, якиі не факт що є насправді, приблизно як отримати удар блискавкою.

А ось відкинути копита це реальний Реальний І ВИсокий ризик. Чи перехворіти і отрмати букет побічок.
В мене є знайомі які нормально їсти м'ясо не можуть більше року, бо воняє воно їм ссяками.
І вічні проблеми зі сном, сердечком і купа інших побічок.
Eduard1980
Member
Аватара пользователя
Откуда: Лазурне

Сообщение

leif: 25.09.2021 20:38 вам не здається, що загальноприйнята точка зору і альтернативні мають настільки різну вагову категорію в розрізі обґрунтованості, що навіть порівнювати їх це абсурд?
Мені не здається, я бачу, що зараз грають на тренді ковіду, на ньому заробляють як фінансовий, так і політичний капітал.
Думаю, коли відіграють ковід, почнуть грати на тренді антиковіду/постковіду або якось ще це можуть назвати, не знаю - привіт вуханській лабораторії і всьому китаю.
Hotspur
Member
Аватара пользователя

Сообщение

DuckRider: 25.09.2021 19:59И сколько в себя нужно вколоть, чтоб все штаммы не коснулись?
любые обе дозы признанных ЕС вакцин. и ждать после последней дозы 14 дней минимум. до того ходить в респираторе Р3. ну по правилам в общественных местах и после вакцинации ходить в респираторе
IvanCh
Member
Аватара пользователя
Откуда: Київ

Сообщение

Hotspur: 25.09.2021 21:42 любые обе дозы признанных ЕС вакцин.
то питання про грип було
Hotspur
Member
Аватара пользователя

Сообщение

IvanCh: 25.09.2021 22:56то питання про грип було
а. ок, любая вакцина от гриппа сертифицированная ЕС на 2021 год
SilberV
Member
Откуда: Киев

Сообщение

Был вчера в Александровской больнице. Чуток пообщался с завотделением, который сейчас вакцинацию проводит. Говорит, за прошлую волну отправил на Кловскую (паталогоанатомия, если что) 128 человек. За прошлую неделю - 12. И сейчас 3 или 4 "уже на подходе, без вариантов". Говорит, страшная штука, лёгкие просто сгорают. Очень злился на всяких антиваксеров.
Выводы делайте сами.
KimRomik
Member
Аватара пользователя

Сообщение

SilberV: 26.09.2021 10:55Очень злился на всяких антиваксеров. Выводы делайте сами.
Пусть сначала злится на всяких чинушов, которые часть денег, выделенных на программу вакцинации, засовывают себе в карманы.

Отправлено спустя 4 минуты 7 секунд:
IvanCh: 25.09.2021 20:41
KimRomik: 25.09.2021 20:30 возможной вредности, а какое оно - это уже зависит от степени хорошей изученности человеческого организма.
1 шкідливість є у всього. навіть у повітря яке ми дихаємо.
Причому у тих же антибіотиків побічок дуже багато .
Але мудрий нарід ковтає на ліво і на право вагонами антибіотики навіть якщо вони взагалі непотрібні. ЦЕ ж не вакцина.
Чи як приклад анафілактичний шок. Найчастіше він на знеболючі та анестетики.
Але зуби люди чомусь лікують зі знеболенням. і навіть не думають про ризики.

2. Ризики треба вміти разувати. Як і користь. Ризик отримати якісь побічки, причому наголошую в більшості випадків це саме ТЕОРИТИЧНі ризики, якиі не факт що є насправді, приблизно як отримати удар блискавкою.

А ось відкинути копита це реальний Реальний І ВИсокий ризик. Чи перехворіти і отрмати букет побічок.
В мене є знайомі які нормально їсти м'ясо не можуть більше року, бо воняє воно їм ссяками.
І вічні проблеми зі сном, сердечком і купа інших побічок.
Отож, летальность от ковида до 2% (в худшем случае до 5%). Риск очень низкий. Поэтому не вижу смысла вакцинироваться.
Но если бы это был какой нить sars-mers или другой реально смертоносный вирус (например бешенства), то тут ясень пень без вакцины никак.
Последний раз редактировалось KimRomik 26.09.2021 11:14, всего редактировалось 1 раз.
yoshiki
Junior
Аватара пользователя
Откуда: Киев

Сообщение

SilberV: 26.09.2021 10:55 Был вчера в Александровской больнице. Чуток пообщался с завотделением, который сейчас вакцинацию проводит. Говорит, за прошлую волну отправил на Кловскую (паталогоанатомия, если что) 128 человек. За прошлую неделю - 12. И сейчас 3 или 4 "уже на подходе, без вариантов". Говорит, страшная штука, лёгкие просто сгорают. Очень злился на всяких антиваксеров.
Выводы делайте сами.
Им бесполезно доказывать, пока кто-то из них не попадет под кислород или кто-нибудь из их родственников не склеит ласты они будут доказывать что это все ерунда.
Hotspur
Member
Аватара пользователя

Сообщение

а теперь послушаем доктора и даже немножко профессора - профессор Школы системной биологии Университета Джорджа Мейсона (США) Анча Баранова.

— Означает ли очередной рост заболеваемости ковидом, что теперь он уже точно с нами навсегда, что по два-три раза в год нас будут накатываться новые «волны»?
— Это и раньше было понятно, хотя «теории волн» в реальности никакой нет. Такая идея появилась, скорее, из каких-то общих наблюдений, с эпидемиологией не особо связанных. Есть некая сезонность, которая привязана к двум вещам. Во-первых, это изменение собственно погоды по сезонам: летом больше солнца, зимой больше холода, а где-то влажности…
— В самом начале пандемии говорили, что, мол, летом будет лучше, но заболеваемость росла и летом.
— А потому, что на первое накладывается второе — особенности нашего поведения. Раньше как было? Летом мы открываем окна и проветриваем. Сейчас, наоборот, закрываем, потому что кондиционер работает. Теперь люди больше времени проводят внутри помещения. И все стародавние теории о том, что летом все бегут на речку, на пикник и так далее, возникали оттого, что в помещениях летом было совсем некомфортно. Теперь летом все охлаждаются под кондиционером. То есть понятие сезонности оказалось стерто, особенно в развитых странах. Рост волны летом — подтверждение этого, потому что, по идее, солнце должно нам помогать, а тут — бах! — волна.
Теперь приходится бороться с пандемией, оставаясь в помещениях, а в дополнение к кондиционеру надо бы ставить еще и рециркулятор.
— То есть осенняя волна должна быть, по идее, тяжелее летней?
— Необязательно. И вообще все это необязательно будет продолжаться вечно. У вирусов есть свои ритмы, поэтому нельзя исключить, что и этот вирус возьмет да и сдуется.
— И какую модель поведения выбрать человечеству? Сидеть по норам, чтобы не подхватить вирус, или дышать воздухом под солнцем?
— Если человек хочет сократить собственные шансы получить вирус, то он должен избегать скопления людей. А если вынужден встречаться с людьми, то лучше делать это на воздухе, потому что на воздухе гораздо меньше передача вируса. Вот тут сезонность нам и помогает. Но если человек точно заразен, то для него не может быть вообще никакой улицы, у него есть одна стратегия: сидеть в полной изоляции. То есть варьироваться стратегии могут только для того, кто хочет себя защитить. Если вынести за скобки вакцинацию, то в теории хорошо бы все человечество, каждого человека посадить на три недели в полную изоляцию с запасами еды, но это, как мы понимаем, исключено. В теории это было бы как ампутация хвоста топором. А раз это невозможно, то мы вынуждены ампутировать хвост по частям, потихонечку, скальпелем, с анестезией и так далее. Результат будет такой же, только дольше по времени и дороже. В любом случае, рано или поздно, этот ужасный вирус исчерпает свои возможности.
— В самом начале пандемии, когда мы еще не знали, что это только первая волна, ваши коллеги говорили, что вирус исчерпает возможности скоро. Потом пошла вторая волна, стали говорить: появится вакцина — точно исчерпает. Теперь есть масса вакцин — и что?
— Ни одна вакцина не совершенна, но сами по себе вакцины — это огромное достижение. И я не ожидала, что они окажутся настолько хорошими.
— Это вы о каких вакцинах говорите?
— Практически обо всех, которые мы знаем. Но все равно у каждой вакцины есть серьезный недостаток, даже у «Пфайзера», «Модерны» и «Спутника», а это, без сомнения, три лучшие в мире вакцины. Этот недостаток — то, что ни одна из них не дает стерилизующего иммунитета. То есть невозможно пока сделать так, чтобы вакцинированный человек не только сам не заболевал, но еще и чтоб с его носа вирус не мог куда-то «прыгнуть» и кого-то заразить.
— Разве не доказано еще, что вакцинированные люди менее заразны?
Вероятность подхватить вирус от вакцинированного человека действительно меньше, чем от невакцинированного, это уже было доказано и на «Пфайзере», и на «Модерне». По «Спутнику» просто нет четких данных. Но опасность все-таки есть. И есть вариации в зависимости от возраста: чем человек старше — тем больше вероятность, что он даже после вакцинации все равно сможет распространять вирус. Это показали британские исследователи на людях, прилетавших в их страну. Все они были ПЦР-негативными, но при более детальном исследовании выяснялось, что у некоторых вирус все-таки обнаруживался. Ученые стали смотреть количество таких людей в разных возрастных группах, и выяснилось, что среди пожилых их больше. https://novayagazeta.ru/articles/2021/0 ... ktsinatsii

хорошая статья для плоскоземельников, авось поймут
Последний раз редактировалось Hotspur 26.09.2021 11:17, всего редактировалось 1 раз.
SilberV
Member
Откуда: Киев

Сообщение

KimRomik: 26.09.2021 11:14Пусть сначала злится на всяких чинушов, которые часть денег, выделенных на программу вакцинации, засовывают себе в карманы.
Каким образом это мешает пойти и сделать прививку? Вчера вообще людей не было, приходи и вакцинируйся. В пятницу, правда, говорят что аншлаг был, 102 человека привили. Или будем рассказывать мантру в стиле "пусть сначала стоянки сделают, а до тех пор буду парковаться на газоне"?
KimRomik: 26.09.2021 11:14Отож, летальность от ковида от 2% до 5%. Риск очень низкий. Поэтому не вижу смысла вакцинироваться.
Но если бы это был какой нить sars-mers или другой реально смертоносный вирус (например бешенство), то тут ясень пень без вакцины никак.
Даже не перепроверяя: если летальность 2-5% - это ОЧЕНЬ много. Добавляем сюда всякие эффекты в виде исчезновения обоняния-вкуса, побочки с лёгкими и сердцем. Получим еще менее приятную цифру. Но, конечно, зачем нам вакцинироваться, фольга еще не закончилась.
yoshiki: 26.09.2021 11:14 Им бесполезно доказывать, пока кто-то из них не попадет под кислород или кто-нибудь из их родственников не склеит ласты они будут доказывать что это все ерунда.
Некоторым и это не помогает, судя по сообщениям в этой теме.
Hotspur
Member
Аватара пользователя

Сообщение

KimRomik: 26.09.2021 11:14Отож, летальность от ковида до 2% (в худшем случае до 5%). Риск очень низкий.
ты дурак просто. 5% сие 2 220 000 тысяч смертей в Украине
IvanCh
Member
Аватара пользователя
Откуда: Київ

Сообщение

KimRomik: 26.09.2021 11:14 Пусть сначала злится на всяких чинушов
Вакцин зараз хоч дупою жуй. Файзер, Зенека і Коронавак, на любий смак і колір.
leif
Member
Аватара пользователя
Откуда: місто Львів

Сообщение

KimRomik: 26.09.2021 11:14Пусть сначала злится на всяких чинушов, которые часть денег, выделенных на программу вакцинации, засовывают себе в карманы.
Eduard1980: 25.09.2021 20:56на тренді ковіду, на ньому заробляють як фінансовий, так і політичний капітал
помітив, що тут часто роблять такий фінт, коли ланцюжок сенсів вибудовується по схемі: влада в Україні робить неправильні дії щодо подолання пандемії, а це означає -> ковід несправді менш небезпечний ніж заявляють, ковід вигадали щоб заробити грошей, вакцини не працюють\небезпечні і так далі.

ви ж розумієте, що це ковід і власне життя в Україні це паралельні історії?

тобто якщо у нас корупція на медичній сфері чи влада вживає абсолютно неадекватні і наглухо всраті заходи по подоланню пандемії, це в жодному разі не повинно підривати ті уявлення про ковід і боротьбу з ним, які існують в розвинених країнах і стосовно яких є консенсус в науці\медицині.

коли у нас штрафи за відвідування парку без маски виписували чи коли 20 копів витягували одного плавця на гідропарку, а при цьому вакцини ніхто і не чухається закупати, це звичайно, неймовірний треш, важко навіть осягнути глибину його дна, але від цього вакцини не перестали працювати.
SilberV
Member
Откуда: Киев

Сообщение

leif
Более того, из-за коррупции (которая, безусловно, есть и огромная) не начали брать деньги за вакцинацию, она бесплатна. Разумеется, что-то где-то вкладывается в налоги и берётся из бюджета, но оно будет браться хоть ты вакцинируйся, хоть нет.
И, в итоге, именно вакцинация в итоге обнуляет все криворукие действия нынешних чиновников. Потому что вакцинированных ограничения касаются в минимальной степени.
IvanCh
Member
Аватара пользователя
Откуда: Київ

Сообщение

Hotspur
АГА в індії таке похолодання було. І в каліфорнії та всіх південних штатах.
саме тому дельта літом йде планетою.

Відправлено через 2 хвилини 32 секунди:
SilberV: 26.09.2021 11:44 И, в итоге, именно вакцинация в итоге обнуляет все криворукие действия нынешних чиновников. Потому что вакцинированных ограничения касаются в минимальной степени.
Ще раз, вациновані менше хворіють.
А якщо хворіють то виділяють менше вірусу. І менший термін, лише до 3-х днів.
А невакциновані виділяють багато і цілих 9-ть днів.

Ну і маски все-одно треба носити. А як писали вище, те що в нас мусора не можуть носіння масок забезпечити чи те що в нас
корупція не впливає на ефективність вакцинації.
SilberV
Member
Откуда: Киев

Сообщение

IvanCh
Это само собой и 100500 раз уже упоминали в данной теме. Я уже о том, что аргументы про "жадных чинушей" и "заработок капитала" в контексте вакцинации не имеют никакого смысла для вакцинированного человека. Он живёт с минимумом ограничений. Это для тех, кому не нравятся локдауны и прочее.
Вот пример из спортзала: 100 человек лимит (исходя из площади). Но вакцинированных лимиты не касаются, пускают вне лимита, если есть сертификат.
Ответить