TDP это НЕ суммарное потребление!

Разговоры обо всем
Автор
Повідомлення
SHARMAN
Member
Аватар користувача
Звідки: Одесса

Повідомлення

На счет тепла: а почему ,собственно, его выделение разное, при различных уровнях нагрузки, но одинаковых частотах и вольтаже?

Вот есть нагрузка, проц входит в режим макс.производительности и энергопотребления. Но вот загадка: чем выше % загрузки, в плоть до 100%, тем камень становиться горячее. Откуда берется дополнительное тепло?
gehka3
Катярко
Аватар користувача
Звідки: Днепр

Повідомлення

SHARMAN
Генерируется из эфира ;)
SHARMAN
Member
Аватар користувача
Звідки: Одесса

Повідомлення

gehka3:SHARMAN
Генерируется из эфира ;)
у меня еще были варианты:

1. Темная энергия (только при использовании БП Аэрокул Ксас)
2. К-захват нейтрино изотопом кремния с образованием аргона
3. Открытие портала в ад (нескончаемый источник тепла)
4. Закрытие квантовых форточек, из-за чего пропадает сквозняк и растет нагрев.
5. Термоядерный синтез в самом кристалле
6. Патамушта

Да, тут похоже Нобеловкой попахивает за раскрытие загадки ТДП, ибо
KimRomik
Member
Аватар користувача

Повідомлення

SHARMAN:На счет тепла: а почему ,собственно, его выделение разное, при различных уровнях нагрузки, но одинаковых частотах и вольтаже?
частоту можно хоть 10ГГц поставить если бы кремний позволял, а проц будет относительно холодным
потому что нагрузка - это степень задействования всех ядер и их вычислительных блоков
gehka3
Катярко
Аватар користувача
Звідки: Днепр

Повідомлення

KimRomik:нагрузка - это степень задействования всех ядер и их вычислительных блоков
В цитаты века, адназначна :rotate:
zmax
Member
Аватар користувача
Звідки: Zp

Повідомлення

SHARMAN:Откуда берется дополнительное тепло?
любой ребенок знает, деньги берутся из кошелька, вода из крана , а тепло из батареи!
Graveworm
Member
Аватар користувача
Звідки: посеред Ніде

Повідомлення

Господа, вы забываете про теплопередачу через сокет с рамкой и собственную теплоемкость чипа. Нужно расширить теоретическую часть!
vmsolver
Member

Повідомлення

TDP в широком смысле это стандартизированное для продукта долговременное потребление, производители процессоров в процессе тестирования экземпляров присваивают наименование процессора тем кристаллам, характеристики которых оказываются в рамках допустимых для конкретного наименования (модели). Одна из таких характеристик - потребление. Выше уже приводили определение от синих - потребление на тяжелой нагрузке на базовой частоте при всех нагруженных ядрах.
Хинт практикам, а также неверующим и фанатикам:
спойлер
Возьмите 8700к (или 9900к, а вообще - любой интеловский процессор), в биосе выставьте множитель на Авто и отключите турбобуст, таким образом CPU будет работать на базовой частоте. Теперь что такое тяжелая нагрузка? Мы ж практики? LinX это тяжелая программа? Думаю тяжелая, синтетика всё же, оверклокеры её любят (но не только её). Включаем LinX (берите версию с поддержкой AVX2) и смотрим потребление процессора. Что получилось, меньше чем TDP?
На АМД всё должно быть примерно аналогично.
То есть, TDP это реальная характеристика, это не вымысел и для производителей процессоров это такой же параметр как и частота, все эти вещи тестируются.
Rex
Member

Повідомлення

Люди, я ни кого не рекламирую, но ролик по теме. Как по мне, товарищ все грамотно объясняет.
спойлер
https://www.youtube.com/watch?v=7dOjPys12Z0
Kronus
Member

Повідомлення

Вообще, бесполезная тема. Ибо, начинается все с того, какую термокаку нанесли между кристаллом и крышкой процессора. Дальше есть термокака между крышкой процессора и пяткой кулера. Уже на этих двух переходах можно получить огромный разброс. Потом оказывается, что крышка процессора и пятка кулера могут быть выпуклой/вогнутой, что тоже влияет на теплопередачу. Даже сам кристалл не всегда плоский. А еще, есть наверняка та штука, которая у чипов видеокарт именуется асиком. На процессоры это не распространяется, но имеет отношение к их способности работать при более низких/высоких напряжениях или потреблять больше/меньше энергии при тех же напряжениях. Короче, в нашем веке, когда не научились делать пятки кулеров плоскими без выпуклостей и вогнутостей, кристаллы процессоров тоже отличаются. Даже в рамках одной серии есть разброс. Что уж говорить о сравнении совершенно разных процессоров, особенно, если у них еще и производитель может быть разный. Да еще и каждый производитель определяет TDP по своей методике.
Sterkh
Member
Аватар користувача
Звідки: Dnipro

Повідомлення

А мне вот особенно нравится концепция, что энергия в вычисления превращается. Я просто не могу перестать широко улыбаться, с момента прочтения этого чудесного утверждения! :D
А в душе не могу престать горько плакать, вместе с призраками Карно, Джоуля, Майера, Гиббса, Нернста, и прочих замечательных людей :weep:
Kronus
Member

Повідомлення

Sterkh:А мне вот особенно нравится концепция, что энергия в вычисления превращается. Я просто не могу перестать широко улыбаться, с момента прочтения этого чудесного утверждения! :D
Кстати, да. Это очень интересная тема. Если вы бесконечную цепочку простых чисел ищете, то вся энергия в вычисления уходит. А если порнуху конвертируете - то в тепло. Ибо, каждый школьник знает, что энергия трения в тепло переходит. :gigi:
anti4hiter
Member
Аватар користувача
Звідки: Киев

Повідомлення

Sterkh
Присоединюсь к вам ибо это прискорбно. Лет через 10 люди будут верить что вечный двигатель существует, а процессоры работают от черной энергии...
46Tolik
Member

Повідомлення

О чем говорить, подавляющее большинство выпускников не понимают разницы между В и Вт. Ведь верить в то что Земля плоская нынче модно
Neroon
Member
Аватар користувача
Звідки: Кропивницкий

Повідомлення

anti4hiter:У меня есть вопрос:

Отправлено спустя 2 минуты 23 секунды:
Если процессор на все 100% переводит энергию в тепло т.е. не выполняет никакой полезной работы в классическом понимании работы то
TDP процессора = потребление процессора. Ибо энергия из ниоткуда не берется. и никуда не уходит. :insane:
Так и есть. Вообще непонятно что тут уже несколько дней обсуждают. gehka3 пару страниц назад всё максимально подробно расписал, но срач это не остановило :D
anti4hiter
Member
Аватар користувача
Звідки: Киев

Повідомлення

Neroon:
anti4hiter:У меня есть вопрос:

Отправлено спустя 2 минуты 23 секунды:
Если процессор на все 100% переводит энергию в тепло т.е. не выполняет никакой полезной работы в классическом понимании работы то
TDP процессора = потребление процессора. Ибо энергия из ниоткуда не берется. и никуда не уходит. :insane:
Так и есть. Вообще непонятно что тут уже несколько дней обсуждают. gehka3 пару страниц назад всё максимально подробно расписал, но срач это не остановило :D
Я это прекрасно понимаю. Не понимаю как это можно не понимать. А когда пытаешься что-то объяснить - люди упорно стоят на своем.
VAKT
Member

Повідомлення

Процессор потребляет столько-то там мощности, но часть выделяется в виде потерь.
да вся потребляемая процессором энергия отправляется на свалку тепла
Jumper007
Member
Аватар користувача
Звідки: Чернигов

Повідомлення

Апну тему, из за поступления новой инфы.
Новой не в смысле новых открытия, а в смысле что я в процессе своего развития наткнулся на новую инфу.

Суть: https://ru.wikipedia.org/wiki/Принцип_Ландауэра

При́нцип Ланда́уэра — принцип, сформулированный в 1961 году Рольфом Ландауэром (IBM)[1] и гласящий, что в любой вычислительной системе, независимо от её физической реализации, при потере 1 бита информации выделяется теплота в количестве по крайней мере W джоулей

Суть2, нагрев полупроводника происходит не только из за каких-то паразитных излучений или переходных сопротивлений, а еще и от самой работы полупроводника.

Этот дядька еще в далеком 1961 году книгу написал «Необратимость и выделение тепла в процессе вычислений»
а мы тут в 2021 сидим и воду в ступе толчем :lamer:
Відповісти