TDP это НЕ суммарное потребление!

[zmax]

А что нет разъяснения разрабов по этому вопросу?

они есть, только мало кто будет читать FAQ на 100 страниц с кучей формул и графиков
лучшее, что я читал на тему цифр TDP

[Nutbar]

А что нет разъяснения разрабов по этому вопросу?

Вы не поверите, аккурат в подсказке к TDP на официально сайте интел (уверен, у амд аналогично, но лень заходить).

Написано абсолютно понятно и однозначно.
И тем не менее народ делает вот такие расчёты

Для справки, 9900К тепловая потеря составляет:
95 Вт/5.00 GHz (турбобуст) = 0,000000019 Вт за такт
200 Вт - 0,000000019 Вт = 199,999999981 Вт (чистое энергопотребление процессора на пике вычислений за такт)
199,999999981 Вт * 100% / 200 Вт = 99,9999999905% (коэффициент эффективности)

Хотя тепловыделение и энергопотребление 95 Вт это на базовой частоте 3.60 ГГц под определённой нагрузкой (разные инструкции и т.п.). Понятное дело, что в турбобусте до 5 ГГц там будут все 150 Вт жора и тепловыделения. 95 Вт TDP указываются как необходимый минимум, но нужно же включать голову.

[KimRomik]

потребление ~ +- = тепловыделению, т.е. 95 вт скушанных - уходит в около (~) 95 вт тепла

если бы вся энергия процессора уходила на выделение тепла, то не сталось каких либо вычислений, потому что в нем транзисторы тупо жрали бы энергию, не позволяя n-p-n (p-n-p) переходы

почитайте документацию и даташиты к любому навесно-монтажному транзистору, там всегда указана его рассеиваемая мощность (тот же заветный TDP), при том его потребление P может быть в несколько раз выше, и ваша формулировка в данном случае не работает

про личный заговор производителей, я не знаю правда это или нет, но и не является исключением, но всей сути не меняет - тепловыделение и потребляемая мощность всегда будут расти пропорционально

Вы не поверите, аккурат в подсказке к TDP на официально сайте интел

Там еще есть две взаимосключающие параграфы в виде двух слов "среднее значение" и "в условиях сложной нагрузки". То есть Интел на самом деле просто вводит людей в заблуждение, потому что он считает что это простым смертным знать попросту не нужно.

[Nutbar]

Там еще есть две взаимосключающие параграфы в виде двух слов "среднее значение" и "в условиях сложной нагрузки". То есть Интел на самом деле просто вводит людей в заблуждение, потому что он считает что это простым смертным знать попросту не нужно.

Что тут взаимоисключающего? Слово "сложная" тут нужно понимать не как высокую нагрузку, а как такую, которую не опишешь в двух словах. К примеру, ставят киношку на рендер (я пониманию, что замеряют они скорей всего не так, но к примеру), рендерят так в течение, например, 10 часов и считают среднее потребление за этот период времени.

[KimRomik]

Хотя тепловыделение и энергопотребление 95 Вт это на базовой частоте 3.60 ГГц под определённой нагрузкой (разные инструкции и т.п.). Понятное дело, что в турбобусте до 5 ГГц там будут все 150 Вт жора и тепловыделения. 95 Вт TDP указываются как необходимый минимум, но нужно же включать голову.

не существует никаких минимумов-максимумов, в относительно небольшой нагрузке процессор может потреблять 70 Вт и выделять 50 Вт энергии

Что тут взаимоисключающего? Слово "сложная" тут нужно понимать не как высокую нагрузку, а как такую, которую не опишешь в двух словах. К примеру, ставят киношку на рендер (я пониманию, что замеряют они скорей всего не так, но к примеру), рендерят так в течение, например, 10 часов и считают среднее потребление за этот период времени.

я подразумевал, что там описан такой дребедень, не описывающий реальной сути - такой вот Штеуд

[Fishnya]

процессор может потреблять 70 Вт и выделять 50 Вт энергии

а 20 ватт куда затерялось?

[Kronus]

а 20 ватт куда затерялось?

Их скомуниздили.

[Sterkh]

процессор может потреблять 70 Вт и выделять 50 Вт энергии

а 20 ватт куда затерялось?

Конвергировались в кванты чистой информации и навсегда выбыли из термодинамических взаимодействий этой вселенной. Ибо сказано что энтропия всё пожрёт! И псы её - Интел, АМД и Нвидиа!

[anti4hiter]

потребление ~ +- = тепловыделению, т.е. 95 вт скушанных - уходит в около (~) 95 вт тепла

если бы вся энергия процессора уходила на выделение тепла, то не сталось каких либо вычислений, потому что в нем транзисторы тупо жрали бы энергию, не позволяя n-p-n (p-n-p) переходы

почитайте документацию и даташиты к любому навесно-монтажному транзистору, там всегда указана его рассеиваемая мощность (тот же заветный TDP), при том его потребление P может быть в несколько раз выше, и ваша формулировка в данном случае не работает

В документации будет указана мощность, которая будет выделяться на транзисторе при максимальной нагрузке на него (максимально-открытый переход). поскольку в процессоре находятся не только лишь транзисторы то это лишь часть общего тепловыделения сборки. Вопрос к вам: каким образом можно имерить уровень сигнала и какие элементы для этого нужны? замечу, что мы говорим про цифровую схемотехнику и здесь имеется уровень логической единицы и логического ноля, которым соответствуют определенные уровни реальных напряжений. Все транзисторы по умолчанию либо полностью открыты либо полностью закрыты (работают в ключевом режиме). Если вы знакомы с работой с АЦП и измерением напряжений - вы ответите на мой вопрос.

[zmax]

а 20 ватт куда затерялось?

все в курсе , что если смешать 100мл спирта и 100мл воды на выходе получится далеко на 200мл?))
думаю тут что то похожее, ватты застряют между молекулами кремния.

почитайте документацию и даташиты к любому навесно-монтажному транзистору, там всегда указана его рассеиваемая мощность (тот же заветный TDP), при том его потребление P может быть в несколько раз выше, и ваша формулировка в данном случае не работает

с этого момента поподробнее пожалуйста.
PS у нас физику в вузе вел зав. кафедры, хороший мужик такой. как то жаловался, на кафедру до 2-х вечных двигателей в неделю приносят. иногда с толстыми тетрадками с полной выкладкой и формулами
PSS хорошая кстати тема для 1 апреля, берите на заметку авторы.

[AbyssalBlade228]

Штеуд

Шоттка

Пельтье/Зеебека

"Нє пугайтє нас своімі связями і фаміліямі!..."

[KimRomik]

Все транзисторы по умолчанию либо полностью открыты либо полностью закрыты (работают в ключевом режиме).

При том эти транзисторы не на 100% пропускают ток (так, скажем на 99%), всегда будет процент потери в виде нагрева что и вы сказали: "мощность, которая будет выделяться на транзисторе при максимальной нагрузке на него (максимально-открытый переход)". Не понимаю как же можно людям быть такими тупыми (извините), чтобы не понять этого.

[Nutbar]

95 Вт TDP указываются как необходимый минимум, но нужно же включать голову.

не существует никаких минимумов-максимумов, в относительно небольшой нагрузке процессор может потреблять 70 Вт и выделять 50 Вт энергии

Необходимый минимум к системе охлаждения. Ну что вам всё нужно разжёвывать? Ежу понятно, что без нагрузки он и может 10 потреблять.

я подразумевал, что там описан такой дребедень, не описывающий реальной сути - такой вот Штеуд

Они и не обязаны описывать суть. Заявили, что процессор рассеивает в среднем 95Вт на базовой частоте, от этого можете и отталкиваться при выборе системы охлаждения. Напрягает только, что фактически они делают наоборот: устанавливают базовую частоту настолько низкой, чтоб с ней процессор умещался в этот теплопакет. Это вводит в заблуждение простых пользователей.

[anti4hiter]

Все транзисторы по умолчанию либо полностью открыты либо полностью закрыты (работают в ключевом режиме).

При том эти транзисторы не на 100% пропускают ток (так, скажем на 99%), всегда будет процент потери в виде нагрева что и вы сказали: "мощность, которая будет выделяться на транзисторе при максимальной нагрузке на него (максимально-открытый переход)". Не понимаю как же можно людям быть такими тупыми (извините), чтобы не понять этого.

Вы не ответили на мой вопрос. Как измерить напряжение в цепи?

Отправлено спустя 1 минуту 17 секунд:
Замечу еще раз (подсказка): транзисторы - не единственный элемент схемы.

[KimRomik]

Вы не ответили на мой вопрос. Как измерить напряжение в цепи?

Отправлено спустя 1 минуту 17 секунд:
Замечу еще раз (подсказка): транзисторы - не единственный элемент схемы.

Коэффициент потери определяется разницей напряжения до транзистора и после: Е = Ед - Еп
Эту формулу можно применять и модифицировать для любого другого элемента, где требуется строго фиксированное значение на выходе.
А измерять напряжение можно любым средством например мультиметром, но за точность я не ручаюсь.
Кроме того, существует кривая потери, которая у каждого элемента может быть разной и нелинейной в зависимости от нагрузки.

[OverPow]

Ну шо товарищи инженеры, программисты и прочие гении. К какому выводу пришли ?) TDP суммарное потребление или нет?)

[gehka3]

OverPow
Науке это неизвестно (с)

[anti4hiter]

Вы не ответили на мой вопрос. Как измерить напряжение в цепи?

Отправлено спустя 1 минуту 17 секунд:
Замечу еще раз (подсказка): транзисторы - не единственный элемент схемы.

Коэффициент потери определяется разницей напряжения до транзистора и после: Е = Ед - Еп
Эту формулу можно применять и модифицировать для любого другого элемента, где требуется строго фиксированное значение на выходе.
А измерять напряжение можно любым средством например мультиметром, но за точность я не ручаюсь.
Кроме того, существует кривая потери, которая у каждого элемента может быть разной и нелинейной в зависимости от нагрузки.

В целом правильно, но мы забываем про то, что помимо потерь в самом транзисторе есть ещё потери в обвязке транзистора - это резисторы подтяжки к напряжению или массе, конденсаторы в цепях питания и самое главное - нагрузка транзистора, роль которой выполняет либо нагрузочный резистор с паралельно подключенным к нему вольтметром, либо следующий каскад, в котором также есть транзисторы и обвязка. Вот это все в сумме и даёт нам тепловыделение.

[KimRomik]

OverPow
TDP это таки суммарное тепловыделение (а не потребление - это другое значение), потому что процессор выполняет операции за такты и соответственно столько-то потерь есть в виде выделения тепла. Поэтому при выборе материнской платы с соответствующим VRM глупо опираться на расчетную тепловую мощность процессора. Этот параметр нужен в первую очередь при выборе кулера (MaKCuMyC был прав). У топовых процессоров с возможностью разгона потребление может превышать в несколько раз и параметр TDP при выборе материнской платы не подходит, зато вполне сойдет для бюджетно-миддлевых сборок без разгона.

anti4hiter
И в чем собственно вопрос? Народ упорно стоит на том, что процессор потребляет всю энергию и превращает в тепло (как грелка, что имеем в виде TDP), а не в вычисления.

[Ray2000gt]

Народ упорно стоит на том, что процессор потребляет всю энергию и превращает в тепло (как грелка, что имеем в виде TDP), а не в вычисления.

Ясно что не всю. Тогда выходит, что для самих вычислений никакой енергии не тратится. Вечный двигатель?
Вопрос лишь в том, какая часть преобразрвывается в тепло, а какая тратится на полезную работу. Лично я склонен предполагать, что абсолютное большинство переходит в тепло, поэтому КПД в данном случае можно пренебречь (нам же не нужно расчитывать тепловыделения с точностью до %) и принять потребление = (условно) рассееваемой тепловой мощности.