Помогите решить ЗАДАЧУ!

[Alex@&er]

Ближе всех к отгадке был Mechanical, извиняюсь, что не ответил на вопросы, т.к. ответы на них были в условии, а так былы бы подсказка.
Итак, как Allex... говорил вертолёт с одним винтом в такой системе даже не начнёт вращение, но...ведь я не зря приводил вариант с двухвинтовым продольной системы геликоптером, в условии было

Она имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость вращения карусели таким образом, чтобы угловая скорость вращения винтов относительно вертолета совпадала с угловой скоростью вращения карусели

Карусель вращается не как винт, а как система винтов.
Вот это последняя посказка, по сути вопрос становится так: -"как отличается угловая скорость системы с центральным и хвостовым винтами от системы только с центральным (которая даже вращаться не будет)"? Разница и даст ответ.

[Allex...]

Alex@&er
ммм... а второй вариант- не описан в задании. там было чётко сказано - крутится с той же скоростью в противоположную сторону от ВИНТА.
сдклать систему с ДВУМЯ винтами - не представляется возможным. там система двух винтов которые и ак крутятся в разные стороны.
угловая скорость вращения винтов относительно вертолета совпадала с угловой скоростью вращения карусели
так как написано что вертолёт стоитна карусели. и не написано КАК он там закреплён...
то угловая скорость карусели совпадает с угловой скоростью корпуса вертолёта.
и, второе - я например не знаю ни одного вертолёта конструкция шасси которого позволяла бы крутиться вертолёту вокруг оси винта. тоесть - в лучшем случае - если это колёсная система - вертолёт съедет с площадки. если система с полозьями- результат будет непредсказуем. поэтому и просил уточнить условия задачи.
в самой задаче нет ни слова о типе вертолёта. и отмазавшись - можно было конечно предположить что двухвинтовая система взлетит... но. в условиях речь шла о винте в единственном числе.

Добавлено спустя 4 минуты 14 секунд:

Она имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость вращения карусели таким образом, чтобы угловая скорость вращения винтов относительно вертолета совпадала с угловой скоростью вращения карусели

тогда тайна номер ДВА выполнить условие с вращением ВИНТОВ в противоположную сторону - невозможно.
ещё раз - винты в таких вертолётах вращаются в РАЗНЫХ направлениях, и именно для того чтобы скомпенсировать крутяший момент от винта... поэтому вращая с одинаковой скоростью две одинаковые массы- крутящего момента на их оси не возникает...
представить площадку, или карусель котора будет крутиться одновременно в ДВЕ стороны - личноя не могу.
хотя физик или математик наверняка сможет...
поэтому считаю вариант вертолёта с двумя винтами - в корне противоречащим условию задачи.

[Alex@&er]

Allex...
От основного винта, от рулевого же не может крутиться, но

скорость вращения винтов относительно вертолета совпадала с угловой скоростью вращения карусели

Добавлено спустя 56 секунд:
Тем более я картинку приводил

[Allex...]

если бы в условии задачи - не было некоторой путаницы, а условие стояло бы так:
площадка вращается с угловой скоростью РАВНОЙ скорости вращения лопастей...
скорость вращения лопастей- ДОСТАТОЧНА для взлёта вертолёта.
в таком случае- ответ был бы однозначным и логичным:
- так как вращение в противоположные стороны компенсирует друг друга. то ЛОПАСТИ относительно земли и воздуха остаются неподвижными.
- с какой скоростью вращается корпус вертолёта для взлёта - не важно.
всё. вертолёт не взлетит . для наблюдателя вне вертолёта и лощадки(карусели) - у вертолёта лопасти будут неподвижными.

Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:
Alex@&er
я МОГ выразиться не совсем корректно, либо не совсем точно. можно целиком пост в котором шло про хвостовой винт и его влияние на взлёт?

Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:
ну если это задача на внимательность - то ответил на неё правильно ктото... - там описывался как раз тот случай- что вертолёт поднимется. но как только окажется в воздухе- будет нестабилен и наепнётся.

Добавлено спустя 5 минут 33 секунды:

эту? тогда скажите в какую сторону будет вращаться карусель под этим вертолётом и вообще БУДЕТ ли? в противоположную сторону от ВЕРХНЕГО или НИЖНЕГО винта. и почемку именноего. или в противоположную сторону ОБОИХ винтов... что,если учесть что винты вращаются в РАЗНЫЕ стороны... навивает на мысль... что платформа тупит - или наборот умничает и стоит на месте...

Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:

ЭТОТ вертолёт ВЗЛЕТИТ даже не раскрутив карусели...*(с условием что его лопасти всё же ВЫШЕ чем поручни на карусели, а карусель стоит.)

[Alex@&er]

Allex...
Платформа вращаться на этом не будет, т.к. основных у него 2 винта и их суммарная угловая скорость=0 по вектору.

[Allex...]

Alex@&er
а я не так сказал?

Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:
мало того - ЭТОТ вертолёт точно так же не начнёт крутить лопастями как и предыдущий. - любое движение ЛОПАСТЕЙ или его попытка - будут скомпенсированы...самой платформой. вобщем. если условие придумано самим - то оно плохо придумано. если нет - то можно ссылку?

Добавлено спустя 36 секунд:
ЗЫ, задать ВОПРОС- значительно легче чем дать на него ответ...

[Alex@&er]

Тогда ответ. Одновинтовой вертолёт в такой системе не взлетит, т.к. обороты винта будут=0. Двухвинтовой соосный взлетит, т.к. обороты карусели =0. Одновинтовой с рулевым винтом (как в задаче) взлетит при условии, что тяга хвостового винта больше или равна тяге основного, необходимой для взлёта.

[Allex...]

Одновинтовой с рулевым винтом (как в задаче) взлетит при условии, что тяга хвостового винта больше или равна тяге основного, необходимой для взлёта.

это ты уже сам придумал? признайся?

что тяга хвостового винта больше или равна тяге основного, необходимой для взлёта.

вот это объясни...

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:
и при чём тут тяга хвостового к взлёту - если в условии - корпус ЗАФИКСИРОВАН жёстко и прочно на платформе.

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:

или ты про ТАКОЙ???

Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:
так у него тоже винты крутятся в разные стороны...

Добавлено спустя 35 секунд:
да и поставить на платформу и добиться соосности... - неа...

Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:
так и ОН не взлетит... просто перевернётся... ему оба винта нужны... центр тяжести у него примерно посередине...
лететь(вернее управляемо падать с одним неработающим мотором он ещё смог бы...)
но там хитрая система редукторов и синхронизации...

[Alex@&er]

Allex...
Нет, не сам.

что тяга хвостового винта больше или равна тяге основного, необходимой для взлёта.
вот это объясни...

Объясню на примере. Допустим в начальный момент времени основной винт повернулся по часовой стрелке на 10', тогда платформа с вертолётом (и винтом) повернётся против часовой стрелки тоже на 10'.Обороты основного винта будут равны 10+(-10)=0 Винт стоит относительно земли. Но хвостовой (рулувой) винт запускается синхронно с основным. Пусть его тяга будет равна 1/10 основного, при таком плече хвоста вполне возможно.Его тяга идёт в обратную от основного винта сторону - против часовой стрелки.



Тогда платформа должна была б врашаться на 1/10 быстрее основного винта против часовой стрелки. Но как мы помним

отслеживает и подстраивает скорость вращения карусели таким образом, чтобы угловая скорость вращения винтов относительно вертолета совпадала с угловой скоростью вращения карусели

для сохранения равновесия системы 10+(-10) обороты карусели уменьшатся на 1', т.е. основной винт начнёт вращение относительно земли на 1'=тяговой мощности хвостового винта.
Не думаю, что в реальной жизни такой условие выполнимо, но в задаче всё так.

[Runax]

я же говорил что взлетит

[Alex@&er]

и при чём тут тяга хвостового к взлёту - если в условии - корпус ЗАФИКСИРОВАН жёстко и прочно на платформе.

Если на картинке с проигрывателем запустить только хвостовой ,то диск с вертолётом вращаться не будут?

[Allex...]

всё бы ничего... да карусель то смотрит на основной, на несущий винт... и вращается в противоположнус сторону именно ему и именно с такой же скоростью...вращая корпус вертолёта- мы вращаем платформу... тоесть. изменяем систему. да и в условии чётко написано скорости платформы и лопастей совпадают. ... вобщем это тяжело объяснить - но если предположить, что такая платформа вообще возможна- то никакой винт управления- не сможет ИЗМЕНИТЬ частоту каруселиного вращения... (уг. скорость)
обороты карусели не уменьшатся. потому как карусель изначально не сдвинется с места...

[Runax]

Alex@&er
кинь ссылку на решение...

[Rost]

Одновинтовой вертолёт в такой системе не взлетит, т.к. обороты винта будут=0

ябылправ.

ЗАФИКСИРОВАН жёстко и прочно на платформе.

тогда взлетит только с платформой

[Alex@&er]

Runax
ВУНУ им.Даля, физика. Рассматривали и спорили в своё время 2 пары. Собирали чудовищный макет на проигрывателе Аккорд.

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:
Rost
см. поправку под условием.

[Artistus]

"Разрушители легенд" тестують задачку про літак. Але в них формулювання умови інакше - полотно рухається зі швидкістю літака, а не зі швидкістю обертання коліс.
Чому? Бо нашу умову виконати ніріальна, тому задачка невірно сформульована.

[Alex@&er]

Artistus
Есть задачи, за которые им лучше бы не браться. До сих пор со смехом вспоминаю их ляпы с турбиной, которая сносит машину и курицу с пневмопушки, пробивающую стекло

[Allex...]

Если на картинке с проигрывателем запустить только хвостовой ,то диск с вертолётом вращаться не будут?

а это ничего что он не запускается отдельно?

[Alex@&er]

Allex...
Не запускается. Я разве говорил иначе? Но тягу он создаёт. И участвует в формировании суммарной угловой скорости.

[Allex...]

Есть задачи, за которые им лучше бы не браться. До сих пор со смехом вспоминаю их ляпы с турбиной, сносящей машину и курицу с пневмопушки, пробивающую стекло

я бы перефразировал...- есть задачи которые изредка у них получаются...

Добавлено спустя 30 секунд:
Alex@&er
и не зря я говорил - уточни условия задачи.

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:
Alex@&er

Но тягу он создаёт. И участвует в формировании суммарной угловой скорости.

создаёт, а так как есть система - основной винт- платформа- то и изменяет скорость ПЛАТФОРМЫ... чего по идее ДАННАЯ платформа - НЕ ПОЗВОЛИТ.
хвостовой винт - будет изменять угловую скорость ПЛАТФОРМЫ(карусели) - так же было в условии?