Физика

Разговоры обо всем
Автор
Повідомлення
такоэ
Member

Повідомлення

Масса 0,2кг находится в точке на расстоянни 0,03 м от центра и вращается вокруг него с частотой 16,6 об\сек. По моей формуле - МхRхWхW получается F =1,65 кг. Если ещё умножить на 39.44 то никаких пружин не хватит.
Mechanical
Member
Аватар користувача

Повідомлення

такоэ:Масса 0,2кг находится в точке на расстоянни 0,03 м от центра и вращается вокруг него с частотой 16,6 об\сек. По моей формуле - МхRхWхW получается F =1,65 кг. Если ещё умножить на 39.44 то никаких пружин не хватит.
Давай я укажу на ошибки.
Подумаешь и исправишь сам. Я потом проверю. И без обид.
В данном случае я хочу, чтоб ты сам дошёл до полного понимания. :up:

Формула твоя красивая и даже правильная. :up:
Но в ней вообще-то стоит угловая скорость W, а не частота вращения n.
Твои 16,6 об\сек - это n. ;)
Нужно перейти от n к W.
Как перейти ? W=2*ПИ*n

И ещё. Сила измеряется в Н (Ньютонах), а не в кг.
Если решается в системе СИ, то ответ в Н.
Потом, если интересно и более наглядно, то можно принять 10Н=1кг
Востаннє редагувалось 03.11.2013 17:06 користувачем Mechanical, всього редагувалось 1 раз.
такоэ
Member

Повідомлення

Mechanical
Давай лучше настоящую, фактическую формулу. Я видел в сети подобную тему, там человек задал похожий вопрос, а ответа так и не получил, хотя наговорили на целую страницу умнейших вещей и мой мозг был там контужен.
Хорошо, тогда как я понял нужно умножить 0,2 кг х 0,03 метра х 39.44 х 16,6 = 3,928. Так правильно?
Востаннє редагувалось 03.11.2013 17:17 користувачем такоэ, всього редагувалось 2 разів.
Mechanical
Member
Аватар користувача

Повідомлення

такоэ:Mechanical
Давай лучше настоящую, фактическую формулу. Я видел в сети подобную тему, там человек задал похожий вопрос, а ответа так и не получил, хотя наговорили на целую страницу.
Хорошо, сейчас посчитаю согласно твоим данным

Добавлено через 3 минуты 58 секунд:
F = 0,2*0,03*[2*3,14*16,6]^2 = 65,2 Н или 6,52 кг

Добавлено через 2 минуты 44 секунды:
Это то усилие, которое будет как бы отталкивать полукольцо/тело в радиальном направлении. Это есть центробежная сила. Она будет действовать на каждое из тел.

Добавлено через 1 минуту 39 секунд:
У нас два тела, но и две параллельные пружины, поэтому ничего уже не надо учитывать.
Делить или умножать на 2 уже ничего не надо.

Добавлено через 5 минут 25 секунд:
0,2 кг х 0,03 метра х 39.44 х 16,6 = 3,928. Так правильно?
Нет.
Забыл квадрат для частоты вращения
такоэ
Member

Повідомлення

Mechanical
Раз пружин две тогда и нагрузка на них вроде половинная по 3,26кг на каждую или как?
Востаннє редагувалось 03.11.2013 17:28 користувачем такоэ, всього редагувалось 1 раз.
Mechanical
Member
Аватар користувача

Повідомлення

такоэ:Mechanical
Раз пружин две тогда и нагрузка на них вроде половинная по 3,76кг на каждую или как?
От каждого тела по половине нагрузки и ...
такоэ
Member

Повідомлення

Mechanical
Пружины своими концами прикреплены только к грузам, не к ступице, она их только вращает двумя штырями. Похоже на крестовину карданного вала.
Востаннє редагувалось 03.11.2013 17:33 користувачем такоэ, всього редагувалось 1 раз.
Mechanical
Member
Аватар користувача

Повідомлення

Представь что мы одно тело припаяли. Тогда да, оно не будет пытаться растянуть пружину. И тогда нагрузка от одного тела делится на две пружины.

Но потом мы отпаяли его и оно тоже захотело поехать подальше от центра и начало растягивать пружины ...

Добавлено через 1 минуту 28 секунд:
такоэ:Mechanical
Пружины своими концами прикреплены только к грузам, не к ступице.
А вот тут я не понимаю с чем имею дело.
Пружинами соединены грузы между собой ?
Они работают на растяжение ?
такоэ
Member

Повідомлення

Mechanical
Да, это пружины растяжения, они притягивают грузы к ступице одной полумуфты, а центробежная сила прижимает их изнутри к другой стальной полумуфте в виде чашки. Ступица насажена на носок коленвала ДВС, а звездочка привода пильной цепи соединена с чашкой.
Mechanical
Member
Аватар користувача

Повідомлення

Тут скорее всего заморочка такого плана.
По факту у нас суммарная растягивающая сила, действующая на одну пружину будет равна 6,52 кг.
Т.е. если решать задачи связанные с потенциальной энергией, величиной растяжения и т.д., то надо отталкиваться от этого значения.
Но применительно к твоему случаю нужно делить на 2.
Потому что нам интересно растяжение по одну сторону, если так можно выразиться.
Так что бери 3,26 кг.

Добавлено через 2 минуты 36 секунд:
Какой путь должно пройти тело для срабатывания.
Или там достаточно срыва - минимального смещения ?
такоэ
Member

Повідомлення

Mechanical
Спасибо за формулу, теперь всё зависит от ошибки в нахождении центра массы.
Там зазор примерно полмиллиметра, толщина накладки будет чуть меньше двух миллиметров.
После 2000об\мин полумуфты должна быть гарантировано сцеплены.
Когда-то давно делали бензопилы с ручным сцеплением, теперь таких нету, только с центробежным.
Востаннє редагувалось 03.11.2013 18:02 користувачем такоэ, всього редагувалось 4 разів.
Mechanical
Member
Аватар користувача

Повідомлення

Стоп, я туплю.
Если произойдёт срыв и начнётся движение, то F будет только увеличиваться (линейно), потому что R увеличивается (тоже линейно).
Т.е. срыв способствует дальнейшему росту в бесконечность. Типа того.

Добавлено через 6 минут 54 секунды:
Вот смотри. Прав я или нет ?
F=m*(W^2)*R
m- const
w- допустим const
При срыве будет увеличиваться R. Тело ведь отдаляется.
Т.е. сила будет увеличиваться.

Коэф. упругости К из формулы F=К*(дельтаХ) тоже можно считать постоянным для данных пружин.
Значит деформация дельтаХ пружин будет тоже увеличиваться. Пока не упрётся. :up:

Этот вывод отметает мой вопрос про путь который должны пройти тела для срабатывания.
Этот путь при срыве ограничивается только внешними границами.

Фух. Всё. Ну его. Пока. :D :up:
такоэ
Member

Повідомлення

Mechanical
Разрезное стальное закаленое кольцо как в Дружбе намного упростило бы изготовление. Одно время это решение было защищено патентом СССР. Вот бы эту геометрию рассчитать :think:
Mechanical
Member
Аватар користувача

Повідомлення

такоэ
Голова сегодня раскалывается. Прилег и представил твою задачу. :think:
В общем мы верно рассуждали, но имеются корректировки и нюансы.
Там немного больше нужно учесть. :-/
Если хочешь понять как и что происходит, то могу тут описать процесс.
Там не так уж и много всего. Заумного тоже мало.
Поняв основные принципы эта задача много света проливает на подобную тему.

ЗЫ. Хотя ладно, хватит. То, что было получено уже нормально. Разбирать по косточкам нет смысла. Мы же не курсовую тут делаем или что-то новое создаём для промышленности.
такоэ
Member

Повідомлення

Mechanical
Начну со ступицы, потом пойду дальше. Может буду делать четыре груза, в оригинале вообще шесть, наверное для лучшего контакта.
Mechanical
Member
Аватар користувача

Повідомлення

такоэ
Я так думаю, что надо приложить максимум усилий и добиться равенства масс грузов, иначе будет бить. Чем меньше будет разница, тем меньше биения. Обороты то приличные. Оно может и незаметно рукам будет это биение, но на механизме может со временем сказаться. :dontknow:
такоэ
Member

Повідомлення

Mechanical
Буду взвешивать, заводские литые, одинаковые. Рукам немного по любому заметно, алюминиевые ручки прикручены прямо к одноцилиндровому движку без всяких амортизаторов. Это в семидесятых начали сам движок подвешивать на пружинах отдельно от всего прочего. Но мне эти пластмассовые новоделы совсем не нравятся. Хочу купить двухцилиндровый Disston и прикрутить к нему цепь напрямую без редуктора.
Dpakula025
Junior

Повідомлення

Всем привет подскажите кто знает.
Период вращения платформы 4 секунды. Найти центростремительное ускорение, если радиус платформы 2 м. Ответ округлить до сотых
нужен только ответ. Зарание спасибо всем кто помог.
Bagnis
Junior

Повідомлення

Dpakula025:Всем привет подскажите кто знает.
Период вращения платформы 4 секунды. Найти центростремительное ускорение, если радиус платформы 2 м. Ответ округлить до сотых
нужен только ответ. Зарание спасибо всем кто помог.
Приборы - ТРИСТА!!!!
такоэ
Member

Повідомлення

Dpakula025
4,93 если гугол не врёт. :banan:
Відповісти