TDP это НЕ суммарное потребление!

[Sterkh]

KimRomik
А можно пример расчета КПД процессора и коротенько про физический смысл этой величины в вашем представлении? А то я всё не пойму - то ли лыжи не фонтан, то ли вовсе лыжи не лыжи, в этой нашей беседе.

[KimRomik]

ребят, не забываем, что повышение тактовой частоты также поднимает тепловыделение

А можно пример расчета КПД процессора и коротенько про физический смысл этой величины в вашем представлении? А то я всё не пойму - то ли лыжи не фонтан, то ли вовсе лыжи не лыжи, в этой нашей беседе.

вычисляется потеря за такт, но т.к. я считаю что она там очень мизерная, поэтому TDP является суммарной величиной
смысл этой величины в том, что так определяется качество литографии и техпроцесса, а также определить максимальную выгоду от этого в случае эксплуатации (чтобы счетчик не жрало)

[Kronus]

Отправлено спустя 2 минуты 23 секунды:
Если процессор на все 100% переводит энергию в тепло т.е. не выполняет никакой полезной работы в классическом понимании работы то
TDP процессора = потребление процессора. Ибо энергия из ниоткуда не берется. и никуда не уходит.

Совершенно верно. Но там говорят о некой мощности охлаждения. Там уже от температуры зависит. В формулу дельта t входит.
Иными словами, если процессор можно греть не более 70 градусов, то ему нужно какое-то условное охлаждение. А если этому же процессору разрешить греться до температуры 80 градусов, то на этом же охлаждении можно отвести заметно большую мощность.

[anti4hiter]

Не совсем понимаю. Есть транзистор, который работает на постоянной частоте, с постоянным напряжением, мы можем измерить его ток, посчитать его тепловыделение, если знаем в каком режиме работает транзистор. В чем тогда вопрос? Гуглится по запросу: "Рассчет тепловыделения mosfet'а и подбор радиатора охлаждения". Мосфет приведен для примера, в данном случае. Также интересующиеся могут посмотреть что такое состояния PL1, PL2 для процессоров Intel. на одном Гик-сайте есть хорошая статья с формулами и графиками.

[Sterkh]

KimRomik
Тогда не стоит называть это КПД, потому что у коэфициента полезного действия в классической термодинамике есть чёткое опредиление.
Вы же описываете некий коэфициент эфективности. И вот это уже имеет смысл. Меньше энергии затрачено на такт - выше эфективность в отношении использования этой самой энергии. И этот параметр можно представлять как качественный.
Но не КПД в классическом термодинамическом смысле. Потому что результат работы нашей системы (полезный) не преобразование одного вида энергии в другой, а преобразование данных.

[Jumper007]

Параметр КПД (термодинамический) к процессору применять не корректно, так как он не производит преобразование потребляемой электроэнергии, как электродвигатель или трансформатор например, в процессоре ВСЯ потребляемая энергия тратится на нагрев.

[KimRomik]

Sterkh
вас не смущает что коэффициент эффективности и коэффициент полезного действия это почти одно и то же самое?
часть электрической энергии превращается в тепловую же, когда транзистор выполняет свою работу

в процессоре ВСЯ потребляемая энергия тратится на нагрев

далеко не вся

[Jumper007]

электрическая энергия превращается в тепловую же, когда транзистор выполняет свою работу

Да, процессор на 100% эффективен как обогреватель

Отправлено спустя 4 минуты 23 секунды:

далеко не вся

А куда же она еще может деваться ?

[Sterkh]

Sterkh
вас не смущает что коэффициент эффективности и коэффициент полезного действия это одно и то же самое?
электрическая энергия превращается в тепловую же, когда транзистор выполняет свою работу

Но тепловая в нашем случае суть - сплошные потреи, никак не результат полезной работы.
КПД - это частный случай коэффициента эффективности в термодинамике -
Коэффицие́нт поле́зного де́йствия (КПД) — характеристика эффективности системы (устройства, машины) в отношении преобразования или передачи энергии. Определяется отношением полезно использованной энергии к суммарному количеству энергии, полученному системой;
Но для вычислительных систем мерой полезности есть не вид и количество преобразованой энергии, а результат вычислений. Потому термодинамический КПД в этом контексте не применим. Имеет аналогичный смысл, но не то же самое.
Иными словами, коэффициент эффективности для вычислительных систем вычисляется по иной формуле, из иных исходных величин, и не может быть заменён на КПД. И использовать термин "КПД" имея в виду эффективность вычислительных систем можно конечно, но не правильно с точки зрения физического смысла. Вводит в заблуждение.

[KimRomik]

электрическая энергия превращается в тепловую же, когда транзистор выполняет свою работу

Да, процессор на 100% эффективен как обогреватель

Отправлено спустя 4 минуты 23 секунды:

далеко не вся

А куда же она еще может деваться ?

если бы она никуда не девалась, то зря в блоках питания на диодах Шоттка ставят радиаторы

Но тепловая в нашем случае суть - сплошные потреи, никак не результат полезной работы.
КПД - это частный случай коэффициента эффективности в термодинамике -
Коэффицие́нт поле́зного де́йствия (КПД) — характеристика эффективности системы (устройства, машины) в отношении преобразования или передачи энергии. Определяется отношением полезно использованной энергии к суммарному количеству энергии, полученному системой;
Но для вычислительных систем мерой полезности есть не вид и количество преобразованой энергии, а результат вычислений. Потому термодинамический КПД в этом контексте не применим. Имеет аналогичный смысл, но не то же самое.
Иными словами, коэффициент эффективности для вычислительных систем вычисляется по иной формуле, из иных исходных величин, и не может быть заменён на КПД. И использовать термин "КПД" имея в виду эффективность вычислительных систем можно конечно, но не правильно с точки зрения физического смысла. Вводит в заблуждение.

как скажете, коэффициент эффективности пусть называется так
для вычислительных систем параметром является точность вычисления, без ошибок, но теплово-электрические потери тоже имеют значения

[Jumper007]

если бы она никуда не девалась, то зря в блоках питания на диодах Шоттка ставят радиаторы

У вас 2 части предложения между собой не очень связаны ...
Тратится электроэнергия только на нагрев, радиаторы ставят что бы не грелось сильно, вроде ничего сложного
Держите аргумент: в сверхпроводнике, в состоянии сверхпроводимости (при нулевом сопротивлении), в замкнутом контуре ток может бегать годами, погуглите это общедоступная информация.

[KimRomik]

в замкнутом контуре ток может бегать годами

не надо меня посылать к Гуглу, я это прекрасно знаю, но ток там может бегать годами только при определенных условий, например, в полной темноте (отсутствие освещения) как ни парадоксально бы это звучало

но ток (они же электроны) не могут бегать вечно, потому что такая энергия не вечная, и со временем может быть через миллион лет он замедлится, потеряет энергию и распадется на какие то элементарные частицы вроде лептона и какой то неведомой "энергии"

тратится электроэнергия только на нагрев

опять неверно

[Jumper007]

KimRomik
Если знаете, то расскажите, куда же может деваться энергия кроме как на нагрев из за наличия сопротивления ?

[Sterkh]

KimRomik
С определениями договорились, и это хорошо
Теперь к сути того, о чем я писал с самого начала:
КПД - это общая затраченная энергия оносительно полезно использованной, для вычислительных систем не имеет особого смысла.
Для вычислительных систем важно - количество затраченной энергии в отношении к качеству вычислений (точности, скорости, повторяемости, и т.д.)
террафлопсы/киловатт часы а не джоули/джоули

Вот я о чем всё это время

[KimRomik]

Jumper007
не все материалы имеют стопроцентное электрическое сопротивление

Sterkh
не к "качеству вычислений", а просто "вычислений" типа сколько надо энергии потратить чтобы получить результат
вычисления имеют принцип абсолютности
однако если эта энергия тратится еще и выделение тепла, то это именно то значение, что указывают производители в своих видеокартах и процессорах - именно к тому должна была идти тема

[MaKCuMyC]

MaKCuMyC
Крик души - засчитан

Да страшно становится от современной аудитории.

Отправлено спустя 8 минут :

То есть ты хочешь сказать, что Штеуд в своих документациях на самом деле соврал, что процессор на самом деле потребляет в полтора-два раза больше?

Они НИГДЕ и не указывали сколько потребляет процессор! НИГДЕ!
TDP это лишь рекомендация производителя:
К этому процессору мы рекомендуем систему охлаждению с расчетной мощностью рассеивания тепла столько-то Ватт. Всё. Больше ничего не сказано.

Отправлено спустя 3 минуты 18 секунд:

Кстати, а есть понятие кпд процессора?

Так же, как у майнинговых асиков.

[zmax]

Если знаете, то расскажите, куда же может деваться энергия кроме как на нагрев из за наличия сопротивления ?

например излучение.

КПД - это общая затраченная энергия оносительно полезно использованной, для вычислительных систем не имеет особого смысла.

нет, вы же выше определение привели.
КПД - это отношение энергий, теоретической к реальной. Поэтому у процессора и нет КПД, нет никакого идеального объекта, с которым можно было бы сравнивать.
Подали на трансформатор 1 квт, на выходе получили 0,95 кВт, КПД 95%. Спалили топлива на 100кВт, на выходе получили энергию на 30кВт, кпд 30%.
КПД процессора находится там же, где и кпд шариковой ручки.

[KimRomik]

Они НИГДЕ и не указывали сколько потребляет процессор! НИГДЕ!

Скорее всего процессор потребляет немного меньше от TDP значения рекомендованных производителем к охлаждении. Например i5 6600 потребляет за такт где-то 64,999... Вт, а остальное является тепловыми потерями и суммируется в виде расчетной мощности для охлаждения.

КПД - это общая затраченная энергия оносительно полезно использованной, для вычислительных систем не имеет особого смысла.

нет, вы же выше определение привели.
КПД - это отношение энергий, теоретической к реальной. Поэтому у процессора и нет КПД, нет никакого идеального объекта, с которым можно было бы сравнивать.
Подали на трансформатор 1 квт, на выходе получили 0,95 кВт, КПД 95%. Спалили топлива на 100кВт, на выходе получили энергию на 30кВт, кпд 30%.
КПД процессора находится там же, где и кпд шариковой ручки.

а то что у БП тоже есть КПД, это тоже не считается?

[gehka3]

Да страшно становится от современной аудитории.

Со временем этот "страх" переходит в понимание шо "всёпрапала", увы

[afhpwnd]

Sterkh
поэтому я и говорю, КПД процессора 100%. Все 100% энергии он переводит в тепло.

Так ноль же, бо нет полезной работы. Разве что принять за неё выделение телпа, как я писал выше. Но опять же, это не имеет смысла. Нет у вычислительной техники КПД в классическом смысле, просто нет.

Этот товарищ прав на все 100
КПД ЦП = 0