Автотема: всё из мира авто-мото

[Scoffer]

zmax
Ще чого. За їзду по тротуарам я б штрафував в 10 раз жорсткіше ніж за порушення на дорогах.
У франції нещодавно заборонили всі види моторизованих транспортних засобів на тротуарах. А електро/гіро/ і подібний хлам може передвигатись лише по вело правилам і до 25 км/год. Штрафи до 1500 євро.

[mumu]

SergN
ну так тому я й написав, що мопеди і скутери сучасні нормально їдуть в загальному потоці в населених пунктах, якщо потік автомобілів їде в межах дозволеної швидкості 50км/год. Права так само як і водіям отримувати треба(я окремо здавав і на мопед, єслі шо, категорія В 15 років) зі здачею екзаменів. Повороти, стопи є. Тобто всі маневри виконуються як і на інших транспортних засобах, а вимоги до водії аналогічні до вимог мотоциклів, віковий ценз тільки менший, але дозволити певні маневри можна з певного віку або стажу, а не просто всім.

Рано чи пізно, в Україні також будуть вводити принципи vision zero(це не тільки про швидкість), як це є в Нідерландах, Данії, інших країнах. Навіть поляки(які дуже схожі на нас), і ті почали впроваджувати. Та шо поляки, американці почали працювати над профілактикою дтп та смертністю на дорогах, керуючись європейською практикою.

[SergN]

ну так тому я й написав, що мопеди і скутери сучасні нормально їдуть в загальному потоці в населених пунктах, якщо потік автомобілів їде в межах дозволеної швидкості 50км/год.

А чому ми так акцентуємо про дотримання автівками пункта ПДД щодо швидкості, але протестуємо проти пункту в тих самих ПДД щодо мопедів? Ну і така ж важлива дописка "сучасні". Тоді і під "сучасні" автівки з ESP... прекраш-асистентами і т.д. можна правила прописувати, то і до старих 60 км/год повернемося, а то і вище. Але ж маємо, що маємо. Автівки порушують оці 50 км/год, а мопеди з "вершниками" лізуть в другу смугу та забивають на свої обмеження...

[Rabbit-kms]

Феном Феномыч



у нас такой ездить с защитой))))

[zmax]

Ще чого. За їзду по тротуарам я б штрафував в 10 раз жорсткіше ніж за порушення на дорогах.
У франції нещодавно заборонили всі види моторизованих транспортних засобів на тротуарах. А електро/гіро/ і подібний хлам може передвигатись лише по вело правилам і до 25 км/год. Штрафи до 1500 євро.

Полностью согласен, Но мы не во Франции , а велодорожек у нас 2 на город. Поэтому и предлагаю по тротуарам со скоростью 10-15 км/ч.

[Scoffer]

zmax
По тротуарах ходять в різному стані. І п'яні, і хворі, і дурні. По тротуарам ходять з маленькими дітьми, котрі не дивляться по сторонам. По тротуарам ходять з собаками, хай навіть ті будуть на поводку з намордниками, але можуть злякатись і кинутись під колеса.
Я категорично проти будь-яких транспортів на тротуарах. Хоч з двигунами, хоч без. Особисто я б там і за велики з самокатами паяв штрафи щоб мало не здавалось.

[mumu]

SergN
тим часом в автомобілях системи уникнення зіткнень найбільш ефективно або просто працюють на швидкості до 30-45км/год, то може таки обмежити?

я ж і написав, що зараз скутеристи/мопедисти порушують в більшості випадків той пункт ПДР. Тим більше цей пункт є абсурдним, враховуючи шо електровелосипеди їздять ті ж 50км/год, і їм не потрібні ні шолом, ні права, ні покажчики поворотів і стопів. Електросамокати взагалі не враховані, формально можна зробити висновок, що вони повинні їздити поза дорогами загального користування.

[SergN]

тим часом в автомобілях системи уникнення зіткнень найбільш ефективно або просто працюють на швидкості до 30-45км/год, то може таки обмежити?

А на 20 км/год ще ефективніше, а на 15 - ще краще. То, може, відразу до 15 км/год? А то розганялися, "панімаєш_лі" Та і на трасах за тією ж логікою можна до 20 км/год обмежити.

Тим більше цей пункт є абсурдним, враховуючи шо електровелосипеди їздять ті ж 50км/год

Ну а от є ж люди з автомобілістів, котрі вважають інші пункти абсурдними, на які ти тут спираєшся, то чию ж думку враховувати при переписуванні ПДД?

Електросамокати взагалі не враховані, формально можна зробити висновок, що вони повинні їздити поза дорогами загального користування.

Правильно, відправимо їх в поля

[Hells Angels]

велодорожек у нас 2 на город. Поэтому и предлагаю по тротуарам со скоростью 10-15 км/ч.

метр от края дороги.. для велосипеда и прочей электробратии, шлем и жилетка должны быть, словили паспортные данные чела в базу.. второй раз забрать средство передвижения.

[Scoffer]

А на 20 км/год ще ефективніше, а на 15 - ще краще. То, може, відразу до 15 км/год? А то розганялися, "панімаєш_лі" Та і на трасах за тією ж логікою можна до 20 км/год обмежити.

Я вже рази три сюди скидував картинку, з німецькими дослідженнями, що ліміт швидкості на рівні 35-40, в залежності від конфігурації міста, ПРИШВИДШУЄ середню швидкість руху транспортного потоку/збільшує пропускну спроможність дороги в цілому. А їздуни на 90 тільки роблять все гірше і генерують затори.

Відправлено через 4 хвилини 22 секунди:
І ніякої чорної магії: менша швидкість = менший інтервал між машинами = більше машин вміщається на площу = вище пропускна спроможність.

[SergN]

в залежності від конфігурації міста

Оця фраза тут - як у попередньому пості про "сучасні" мопеди.
От для кожного міста з його конфігурацією буде оптимальною певна швидкість на кожній вулиці (котрих буває тисячі), і робити однаковим ліміт для магістральних і внутрішньодворових - це безглуздя. Відповідно, і сліпо відстоювати якийсь один ліміт швидкості - теж.
Одна справа - вузькі вулички того ж Подолу, інша справа - магістральні вулиці, що є частинами міжміських/міжнародних трас.
Тому ніяк 35-40 не буде оптимальною для 2*2-смугової міжнародної траси, що проходить через село зі знаком на білому фоні, де до найближчого двору - 50+ метрів через яр. А у нас це все узагальнюється одним пунктом в ПДД на пару абзаців.

[Scoffer]

SergN
Це ж не проблема ПДД. Якщо там реально до найближчого двору 50 метрів, то знак можна і синій всандалити.
А якщо траса йде прямо через село, де хата на хаті, що теж часто буває, то там окрім хворих, п'яних і дурних собак треба додати ще корів, коз, гусей і іншу живність в тому ж стані, і їздити швидко там не треба хоча б заради власної безпеки.

[Rabbit-kms]

Scoffer
так у немцев автобаны есть по которым 200+ можно давануть... про состояние дорог, организацию движения, обустройства тротуатов, парковок, режимов работы светофором умолчим... мы в сравнении с немцами пещерные люди...

заторы генерируют ездуны по принципу "заехал на перекресток когда впереди пробка и перекрыл перекресток"
заторы генерируют светофоры которые не меняют режимы работы в зависимости от траффика
заторы генерируют копы которые игнорят сложные перекрестки где по причине ОБЛэнерго светофоры выключены
заторы генерируют новостройки возле крупных дорог где 2 полосы превращают в парковку

а сегодня добавилось явление когда со снегом тает асфальт и тоже генерируется затор

[Hells Angels]

Scoffer синий знак через деревню, где нету подземных переходов или пешеходных мостов?

[SergN]

Це ж не проблема ПДД. Якщо там реально до найближчого двору 50 метрів, то знак можна і синій всандалити.

В наших умовах це проблема водіїв через ПДД. Якщо лінь в ПДД ще додати пару абзаців з диференціацією типів доріг, то фізичними знаками тим більше ніхто не розкидається.

А якщо траса йде прямо через село, де хата на хаті, що теж часто буває, то там окрім хворих, п'яних і дурних собак треба додати ще корів, коз, гусей і іншу живність в тому ж стані, і їздити швидко там не треба хоча б заради власної безпеки.

Для цього є пункт про "дорожню обстановку", тому якраз це все і так лягає на водія, але ж при цьому зберігається "уравніловка" з не більше 50км/г що для вузеньких вуличок з коровами, що для добряче відокремленої 2*2 траси, яка проходить через це село. І те ж саме для вулиць Подола з магістральними проспектами Києва. Але при цьому всі за уравніловку, бо лінивим водіям лінь запам'ятати ще пару абзаців по диференціації обмежень швидкості.

[Scoffer]

Hells Angels
Села бувають різні. Часто буває білий знак на трасі в 4 полоси з переходами з пішохідним острівком ще в дві полоси товщиною посередині а хатів і близко не видно, а буває синій прям посеред села з коровою на корові. Але, повторюсь, це не проблема правил. Це проблема реалізації цих самих правил. Зробити втик тому, хто навісив непідходящих знаків і проблема вирішена.

[Hells Angels]

Scoffer неподходящие знаки.. проблема на стадии проектирования дорог(и) сразу видна.

с последнего что читал в инете, это развязка возле Решетиловки в Днепропетровской обл.. где умудрились наделать херни полной и сэкономленное себе в карман пустили по ходу.

[Феном Феномыч]

Rabbit-kms
О, это вариант. Только в стиле безумный Макс.

[Ray2000gt]

якщо потік автомобілів їде в межах дозволеної швидкості 50км/год.

Т.е. не у нас.

[Scoffer]

Из-за дефицита чипов Mazda будет вынуждена в этом квартале сократить объёмы выпуска машин, тогда как Nissan на своём заводе в США полностью остановит конвейер.