Любые вопросы по фототехнике

Клавиатуры, мыши и прочая периферия
Відповісти
Автор
Повідомлення
Klon
CG graphikos fan
Аватар користувача
Звідки: Украина

Повідомлення

Зображення
Задаем любые вопросы по фото-технике, фотоделу и прочему связанному с этим.


Хорошие статьи по цифровым камерам:
Составные части камеры, объективы
Фокус, диафрагма, глубина резкости, скорость затвора, ISO (светочувствительность), угол обзора объективов перспектива, размеры матрицы,
Карта памяти, программная часть фотоаппарата: программные настройки(сюжеты) фотоаппарата, фокусировка, экспозиция, ночная съемка
Компенсация экспозиции, гистограмма, работа со вспышкой, разница между RAW и JPEG,
Справочник-путеводитель по ошибкам начинающего фотографа
Композиция в фотографии
Ваш друг – гистограмма
Аберрация, дисперсия и дисторсия объектива

Обработка фото, программы для обработки фотоснимков:
Adobe Camera Raw. Обработка фотографии в raw-конверторе
Форматы файлов цифрового фото
Photoshop для коррекции фотоснимков
Photoshop для создания фото-панорам
Пакет кодеков для просмотра Raw, без специальных программ (поддерживаются только самые распространенные форматы Raw, Raw снятый с помощью CHDK не открываетя)
Сделал кривую запись легкой конвертации файла PAW (.DNG) полученного с помощью альтернативной прошивки CHDK на моем PowerShot SX120IS(«мыльница»)(файл сразу открылся измененный, но я сбросил по умолчанию, но тут больше показана большая "удобность" правки РАВа в отличии джепега): " target="_blank

Различные статьи по фотоаппаратам, фотоделу:
CHDK (Canon Hacker's Development Kit) - резидентная программа для компактных цифровых фотоаппаратов фирмы Canon, позволяющая значительно увеличить функциональность фотоаппарата и добавляющая недокументированные возможности.
Домашняя очистка объектива "мыльницы" от пыли ручным способом

Блоги форумчан о фото-технике, фото-делу:
Как сделать так, чтобы у Вас были офигенные фотки вашего железа (автор - Pashtet)
Игрушка для начинающего стробиста(вспышка YN 460 II) (автор - Pashtet)
Проект ИКТ-РСС-1. Часть I (автор - Qntality)
Проект ИКТ-РСС-1. Часть II (автор - Qntality)
Новая игрушка. Vivitar 283 (автор - Qntality)
Вспышка Yongnuo Speedlite YN560: на полпути к совершенству (автор - Qntality)
Slik PRO 330DX + Slik SH-705E HEAD (автор - StasTODD)
Используем вспышку в «мыльнице» для получения улучшенного фото (автор - Klon)
Самодельный штатив - "НилБ 2011" (автор - Klon)
Используем вспышку для получения качественных снимков "железа" (автор - Qntality)



Тема где можно выложить свои фото на общее обозрение

Советы по продлению жизни фотоаппарата, или как не угробить фототехнику:
1. Снимать прямые солнечные лучи, снимать "открытое" солнце, даже наводить работающий аппарат на солнце, избегать прямых попаданий лазером(даже лазерной указки) в матрицу(в "мыльнице" особо актуально т.к. матрица постоянно активна при работе).
Последствия действий - в лучшем случае простой перегрев матрицы, в худшем - матрица сгорит;
Методы уменьшить перегрев матрицы - снимать солнце когда оно заходит за облака, открывать максимально диафрагму, наводить фотоаппарат на солнце\на танцующих девушек(в клубе с лазерами) только в момент сьемки.

2. Не снимать при разных температурных режимах, влажности (с холода в тепло - конденсат).
Информация для размышлений от aleks_44-3 : "Условия сьемки для камер от 300грн до Canon 40D = +5...+35С, иначе заморозим экран или убьем батарею, при больших перепадах снимать по 5-10минут, хранить камеру в термосумке или под верхней одеждой, сьемка в тумане, дыму и при высокой влажности (на охоте например, перед или после дождя) пар проникает так же хорошо как и воздух.
Информация для размышлений от Jus'а: "Да ну, ерунда... на счет мыльниц не скажу, но на счет зеркалок от начального и до среднего уровня "заморозка экрана" проявляется исключительно в его инерцонности и некоторых притормаживаниях, и то при глубоко за "-10", батарея тоже не помрет, просто емкость уменьшится. Если не планировать съемку на целый день на морозе, то вместо стандартных 800-1000 снимков будет 400-500 с одного аккума. Это я не голословно, снимал на морозе зимой на Сони А100, А200, А700. Акумы не вытаскивал, камера жила несколько часов либо в обчной ловепрошной фотосумке либо в фоторюкзаке в перерыве между кадрами. Но конечно же обязательное условие - после съемки на морозе камера при заносе в помещение остается 2-3 часа в закрытой сумке и не включается. Если уж так не терпится оценить результаты - еще на улице достать флешку и скинуть через кардридер
Все вышесказанное имхо, основанное исключительно на личном опыте и опыте друзей"

Последствия действий - выход из строя эл. элементов, замыкания, быстрая разрядка элементов питания (аккумуляторов) и другое.
Методы уменьшить проблемы - с мороза камеру выдержать в сумке часа два перед работой, при сьемке на морозе\воде можно сделать\купить специальный чехол, на морозе не дышать на камеру, "сушить" аппарат только при комнатной температуре.

3. Избегать попадания песка(или других мелких частей) в фотоаппарат.
Последствия действий - выход из строя обьектива, других подвижных элементов (особенно актуально для "ультра-зумов" и почти всех "мыльниц" где вообще нет никакой защиты, дешевая сборка аппаратов);
Методы уменьшить проблемы - купить хороший чехол(влаго,пыле, .... - защитный).

4. Не применять силовых приемов на объективе(закрывать незаехавший обьектив руками (когда села батарея), ронять аппарат, трогать "шторки" и другое.
Последствия действий - выход из строя обьектива, отваливаются шторки.
Методы уменьшить проблемы - отрубить руки, если обьектив не закрылся и батарея села, подождите пару минут, и включите аппарат, обычно накопленного заряда хватит для срабатывания автоматики. Не трогать "шторки" вообще и прочее.

5 Загрязнение оптики.
Последствия действий - лишняя грязь, при неправильной очистке возникают царапины, и как следствие дефекты, в "мыльницах" умирают шторы, шумы на фото.
Методы уменьшить проблемы - не трогать оптику, очищать специальными приспособлениями, а лучше отдать в мастерскую(если дорогая оптика).

6. Прочее от форумчан:
- сумки и мешки тесные на кнопках - раздавленный экран или поцарапанный, ложить в сумку с мыльницей ключи или копейки;
- ложить камеру на обьектив или дисплей, только на торец;
- носить мыльницу как сигареты в кармане джинсов - заклинивший обьектив или раздавленный дисплей;
- использовать негерметичные угольные батарейки вместо алкалайновых, электолит затекает внутрь = камера на выброс;
- сьемка утренников на фотик. Видео не зря ограничивают 15-20 минутами. Потом делать перерыв 5минут. Это не видеокамера, матрица чувствительнее; Бегать сутки напролет (свадьба) с включенной мыльницей. Как минимум - перегреется матрица и увеличится шум, максимум - матрица сгорит. Оптимально выключать если не камера нужна прямо сейчас;
- относиться к фотоаппарату бережно.

Список фотоаппаратов которые есть у "форумчан" overclockers.ua:
Klon - Canon PowerShot SX120 IS
Ray2000gt - Canon 40D Объективы: Мир-1В, Юпитер-37А, Canon 18-55 IS (kit), Tamron 70-300.
StasTODD - Sony HX1, Canon PowerShot A3100 IS
Tok - Sony Alpha 580l
aleks_44-3 - Canon PowerShot A720IS, SONY Cyber-shot DSC-W230
Грегуар - Canon EOS 1D Mark IV ,Canon EOS 1Ds Mark III, Canon EOS 5D . Объективы: в пейзажах: или Canon EF 14mm f/2.8 L USM или Canon EF 17-40mm f/4.0 L USM, в портретах: или Canon EF 85mm f/1,2 L USM или Canon EF 70-200mm f/2.8 L IS USM или же Canon EF 200mm f/1,8L USM.
libero - Panasonic DMC-FZ8

Удачи в фотосъемке, и чтобы горизонт был всегда ровен, ура:
x_a6286449.jpg


Кидайте мне в ЛС свои фотики, если зеркало, то желательно писать и объективы :shuffle: , я не курирую тему но попытаюсь собрать тут ссылки на хорошие статьи, потом если что пусть кто-то более понимающий в этом деле займется темой...
п.с.-долой темы клоны с форума :learn:
Востаннє редагувалось 02.06.2012 17:47 користувачем Klon, всього редагувалось 21 раз.
john_cvet
Member
Звідки: Киев

Повідомлення

Spaceman:Хотя какая нафиг разница, если это автофокусное стекло? Кто и зачем его будет руками фокусировать?
потому что в отзывах на том же яндексе написано, что в половине случаев объектив промахивается с автофокусом даже если стоит фокусировка по центральной точке. + у многих по отзывам фронтфокус.
Написано, что даже темный кит (который вообще не быстрый) фокусируется быстрее чем 50 1.8 за 300+ уе.

Зачем такое счастье за такие деньги?
Недостатки: разрешающая способность около 12 мегапикселей, а хотелось бы все 24

Недостатки: Автофокус иногда работает не корректно, лучше сразу проверять снимок

Недостатки: безобразный автофокус, половина кадров мимо кассы.
взял для использования в условиях плохого освещения, автофокус гуляет постоянно, вроде сфокусировался, жмешь спуск, он в этом момент начинает искать фокус. На свету получше, но тоже проблемное стеклышко. Штатный 18-55 в этих условиях работает без вопросов.

Недостатки: медленный автофокус, великоват размер

Недостатки: адские ХА; очень большой ход кольца фокусировки (в ручном режиме), на котором нет шкалы расстояний к тому же; не породистые зайцы.

Недостатки:
Не особо быстро фокусируется, особенно при недостаточной освещенности время фокусировки может быть 2-3с.
Бывает, что промахивается по фокусу - все промахиваются, если задний фон контрастнее объекта съемки.
Хроматические аберрации на открытой - иногда их видно только на 100% увеличении, а иногда сразу в глаза бросаются.
Spaceman:Автофокус - это удобно и гарантированно (если руки ровные) резкий кадр.
Focus Peaking :up:
libero
Member
Аватар користувача
Звідки: Дніпро

Повідомлення

john_cvet:потому что в отзывах на том же яндексе написано, что в половине случаев объектив промахивается с автофокусом
1) пишут в основном только негатив
2) у всех разные стандарты, вы не знаете к какому привык тот человек, который писал отзыв
3) автофокусные объективы они, это, прошиваются. И иногда болячки пропадают, в отличии от мануальных которые не прошьеш :gigi:
И я вот смотрю вы ж о SEL-50F18 говорите? вот у него написано обнова от 27,05,17 Improves stability of the autofocus feature.
Ну т.е. Все те отзывы нуждаются как минимум в проверке новой прошивкой.
Я конечно хорошо отношусь к мануальникам, но я считаю их есть смысл покупать если цена до (около) 1000 грн. А вы уже потратили на 2 объектива сумму близкую к покупке автофокусника (кстати на оф.сайте цена 250 стоит, а не 300 почему-то, ну плюс доставки, наверное). Не очень хорошая идея.
john_cvet
Member
Звідки: Киев

Повідомлення

libero
Так я и о ките говорил, что он медленный и это на последней прошивке. До обновления я вообще думал, что он проблемный. Оказалось, что это норма.

Хотя на прошлое поколение беззеркалок и объективов сони забила. Штампует камеры каждые х месяцев.

То, что раньше стоило 1000, сейчас 2000-2500. Я не хочу обживаться большим количеством объективов. Думаю, что 50 (+ возможно, макро) и 100 мне хватит. Ну, и отстойный универсальный кит на широком, если не подвернется дешевый sel18f28 для ношения в сумке с собой.

Если уже и брать аф в будущем, то лучше от старшей линейки sal через переходник la-ea2 (съедает 1/3 света) чем из малочисленной SEL. Или ef-nex, но без фазового аф в тушке аф будет только для галочки
Spaceman
Member
Аватар користувача
Звідки: Киев

Повідомлення

Я просто оставлю это здесь:
john_cvet
Member
Звідки: Киев

Повідомлення

Spaceman
Возможно, повезло с экземляром. + камера там a6000, у которой намного лучше автофокус прошлого поколения, а большинство отзывов на яндексе еще с нексов.
Spaceman
Member
Аватар користувача
Звідки: Киев

Повідомлення

Вот на 5R. Хуже (в основном из-за прогона туда-сюда в конце), но ничего катастрофического не вижу. Сама скорость фокусироски и мотора более чем.
john_cvet
Member
Звідки: Киев

Повідомлення

Spaceman:Вот на 5R.
Это последняя ревизия, где есть несколько фазовых датчиков. Даже в топовом некс 7 их нет.

Мне аф пока не нужны. Пишу который раз
Spaceman
Member
Аватар користувача
Звідки: Киев

Повідомлення

john_cvet:
Spaceman:Вот на 5R.
Это последняя ревизия, где есть несколько фазовых датчиков. Даже в топовом некс 7 их нет.

Мне аф пока не нужны. Пишу который раз
Я привожу ссылки для того, чтоб ни у кого не возникло ошибочного мнения "АФ плохой", "АФ мажет", "АФ медленный" и т.д. и т.п. У этих объективов всё в порядке с АФ.
john_cvet
Member
Звідки: Киев

Повідомлення

Spaceman:Я привожу ссылки для того, чтоб ни у кого не возникло ошибочного мнения "АФ плохой", "АФ мажет", "АФ медленный" и т.д. и т.п. У этих объективов всё в порядке с АФ.
я смотрю отзывы по моделям боди моего поколения. А6000-6300 офигезны в плане гибридного АФ и там не с чем спорить.

ну, и качество у сони гуляет от экземпляра. Возможно, исправили прошивкой. Проводили тесты 2ух китовых зумов и там авторы писали, что "в этом образце то-то отличается от прошлого и качество сильно гуляет".

Фокус все равно даже на а6000 не быстрый. За столько же можно навестись по фокус пикингу
Spaceman
Member
Аватар користувача
Звідки: Киев

Повідомлення

john_cvet: ну, и качество у сони гуляет от экземпляра. Возможно, исправили прошивкой. Проводили тесты 2ух китовых зумов и там авторы писали, что "в этом образце то-то отличается от прошлого и качество сильно гуляет".
Sample variation есть у всех производителей. Ленсренталс даже графики разброса для некоторых объективов приводили.
Дешевые объективы явно проходят какой-то упрощённый контроль качества. Я могу много рассказать о китовых объективах, например, олимпуса и панасоника, но это долгая история. Скажу только, что из штук 10 только один выбрал тот, что меня устраивал. Да и то... Что там у Сони - не знаю. Это нужно читать форумы и десятки-сотни отзывов, а не один обзор китовых зумов. К тому же, толковых обзорщиков не так много, по пальцам руки пересчитать. Рукожопов на порядки больше.
john_cvet: Фокус все равно даже на а6000 не быстрый. За столько же можно навестись по фокус пикингу
Полнейшая глупость. Вообще, Сони можно за многое критиковать, но явно не за автофокус. Ну а про ручную фокусировку за то же время - это просто анекдот.
john_cvet
Member
Звідки: Киев

Повідомлення

Spaceman:Что там у Сони - не знаю. Это нужно читать форумы и десятки-сотни отзывов, а не один обзор китовых зумов. К тому же, толковых обзорщиков не так много, по пальцам руки пересчитать. Рукожопов на порядки больше.
Я прочитал отзывы на разынх сайтов и понял, что у меня нет ни времени, ни желания, ни денег для перебора объективов сони

У меня была и есть другая техника сони. В тех же пс4, которая единственная держит сони в прибыльности, качество на уровне минимально допустимое. Даже последние несколько прошивок часто брикают консоли при обновлении и нужно идти в магазин за новой.

в одном из объявлений видел приписку "Прошита последняя прошивка, поддерживает Fast Hybrid AF." Отсюда и скорость на А6000

И сони настолько забивает на юзеров, что прошивку 2013 года (для объектива) ты не сможешь обновить на фотоаппарате nex-5n, выпущенном в середине 2011 года. Хотя сам объектив Announced Aug 24, 2011
This utility updates the System Software for the SEL-50F18 50mm f/1.8 lens to version 02 which provides the Fast Hybrid AF function.
Note: The lens must be attached to a camera to perform this update. The NEX-5, NEX-3, NEX-C3, NEX-VG10, and PXW-FS7 model cameras cannot be used.
Note: Camera models NEX-5R and NEX-6 require firmware version 1.01 or higher, for the latest camera firmware information, please visit the NEX-5R or NEX-6 support page.
В общем, пока что мануал.
Spaceman
Member
Аватар користувача
Звідки: Киев

Повідомлення

Главное, что есть время на перебор мануалов :)

Про сравнения с пс4 и прочим молчу. И про прошивки тоже.
john_cvet
Member
Звідки: Киев

Повідомлення

Это к тому, что придется еще искать, чтобы без проблем завелся, а то всякое может быть.

Ладно. Мне не интересен это безполезный холивар.

Тебе охото выбирать 1 из 10. Мне нет.

От нескольких зарубежных блоггеров (1 препод фотошколы) слышал, что раньше делали хорошие объективы (кроме самых дешевых естественно), а сейчас посредственные объективы
(кроме топа) и кучу софта в прошивках, чтобы исправлять их изъяны (не всегда успешно). Так сказали другие
john_cvet
Member
Звідки: Киев

Повідомлення

Здравствуйте

Наконец-то, сегодня приехал переходник K & F Concept FD-NEX

18 дней: Гонг-Конг – Франкфурт - Гонг-Конг – Франкфурт – Львов – Киев

Поставил на камеру и сразу фототать. Не сразу научился попадать в фокус. Тут оригинальные примеры фото (потом удалю). Часть с промахами грип

https://www.dropbox.com/sh/kfl77yiwxnbe ... SRm1a?dl=0


Я переживал, что у Canon FD 50mm f3.5 SSC маленькая светосила. Ошибался.
В стандарте на мдф грип 2-3мм. А вот с удлинительной трубкой (не знаю, что на ней за цифры) там вообще доли милиметра. Даже на ф11-22 трудно вложить объект в грип. На мыльнице кроп был 4.6х и было проще даже на ф2.8.

ЗображенняЗображення

5 копеек фотографировал на белой бумаге, вокруг с 3 сторон белая бумага с текстом, направленная лампа ЛЕД 100вт в 10-15 см.

ЗображенняЗображення

ЗображенняЗображення

ЗображенняЗображення

ЗображенняЗображення

Если ставить маленькую диафрагму, то уже не хватает рабочего диапазона ISO. 3200 уже граничное и шумное. Возможно и не хватает матрице мегапикселей, чтобы пережать каждую мелкую царапинку

В общем, с текущей камерой (nex-5n) нужно больше ламп. Еще чтобы убрать тень думаю сваять из LED ленты круг, который будет светить внутрь себя и поверх наклеить медицинский бумажный лейкопластырь или белую изоленту, чтобы было мягкое свечение (а не видимые светодиоды).

Штатив бы тоже не помещал. Sony сделали странно, что есть только 1 таймер спуска и это 10 секунд. 3 с не помешало бы.

Как штатник:

ЗображенняЗображення

На закрытой уже пришлось поставить ISO 3200 и картинка рыхлая шумная (и видно несколько пылинок (возможно, на матрице))

ЗображенняЗображення


По фото я думал, что он маленький. А он огромный и тяжелый. С удлинителем вообще капец. Фото с мыльницы с нормальной встроенной вспышкой (в не той, что в нексе)

ЗображенняЗображення

Судя по не затерным и идеально белой краске на объективе, с ним обращались аккуратно.


К сожалению, до покупки не знал, что nFD такой же почти как FD ssc. Так бы брал его. Он меньше и легче (пластик).


Макро хорошее на мой вкус. :gy: До этого была мыльница. Если сфотографировать монитор с МДФ, то видны даже отдельные точки формирующие белый цвет. Но для этого уже исо впритык при светимости монитора 100 cd/m2


на объективе написано, мдф 23 см, но что-то он фокусируется гораздо ближе. Сужу по фокус пикингу.
WakeMe
Member
Аватар користувача
Звідки: Дніпро

Повідомлення

Однако здравствуйте. Есть кто тут с 7D mk 1? Интересует автофокус на f1.4-1.8, хорошо попадает и каков вообще примерный % в молоко?
Andrey2005
Member
Аватар користувача
Звідки: UA

Повідомлення

WakeMe
У меня нет было конкретно 7D mk 1, но по опыту с другими зеркалками и оптикой f1.4-1.8, скажу что это все индивидуально. Один и тот же копеечный 50/1,8 отлично попадал в фокус на 1D Mark IV, бывало не сильно мазал на 40D, часто мазал на 60D, и постоянно мазал на 350D. 85/1,8 на перечисленных камерах подобных проблем не имел, а 50/1,4 сильно мазал на 20D и отлично попадал на 40D. И при необходимости можно отъюстировать конкретный объектив на конкретной камере.
WakeMe
Member
Аватар користувача
Звідки: Дніпро

Повідомлення

Andrey2005
Да вот собственно у меня на 600d с сигмой 30 1.4 хорошо так мажет на диапазоне 1.4-1.8 по центральной точке, по остальным вообще забей называется, с 2.8 уже все веселее и на 4.0 попадания практически 100%. Но этот объектив я брал явно не для прикрытой дырки. А вот ставил его на 70d и 760d, где 19 крестовых точек, лупит точно в цель по любой. Всетаки у меня бюджетный мамонт уже, в инструкции написано гарантия попадания по центральной с 2.8, по остальным с 5.6 вроде. Аля китовый объектив. Еще хочу 85 1.8 взять. А 7d стоит копейки на вторичке и имеет тоже 19 крестовых точек. Вот и думаю о замене с минимальными вложениями. А психануть и взять 7d mk2 я пока морально не готов :)
Andrey2005
Member
Аватар користувача
Звідки: UA

Повідомлення

WakeMe:Всетаки у меня бюджетный мамонт уже,
Сигма 30/1,4 на открытой у меня отлично попадала по всему полю на еще более древнем 40D (модели уже лет 10 наверно). Но 40D это был полупро. Ну и конечно на ней для резкости по краям, неплохо бы прикрывать дырку. Что сигма 30/1,4 что кенон 85/1,8 очень даже хорошие линзы для своего уровня. 85/1,8 и фокусируется очень шустро. В общем либо отнести тушку на юстировку, либо пытать счастья на 7Д.
john_cvet
Member
Звідки: Киев

Повідомлення

Всем привет

Приехал с ибея мой старый объектив в состоянии как новый по описанию продавца. Я преплатил за такое описание и его ответы.
This week I've got a like-new mint 50mm f1.4 lens. Pictures tell all, glass is virtually spotless, aperture clean and snappy.
Я офигел, когда его открыл. Мое письмо продавцу (я прямо сама вежливость, но бомбило знатно)
Hello

I've just got lens at evening. I'm sorry what I will write now. But look alt this photos:

https://www.dropbox.com/sh/24zq3y3mz3hd ... 6M0_a?dl=0

This is what I got. I spent more than hour to clean it outside. I bought lens pen and other stuff. Like new can't have so much dust behind back glass.

1 filter is scretched, 2nd has some spot in the center = in the garbage

I will not send it back (it's to far and expensive). But I'm so disappointed. I wish I had bought from the Japanese. Their was really like new and cheaper :(

Sorry
Внутри пару микро точек не оттерлись. Как следы от песка

Надеюсь, что хотя бы по качеству картинки там как с завода (не лазили). Колесо фокусировки крутится туже чем на макро.

Сперва решил не писать отзыв по сделке, а теперь подумываю влепить ему отрицательный отзыв на ибее.

Что-то американцы совсем наплевательски относятся. Прошлы от америкоса тоже немного чистить от следов на линзах. Наверное, лучше покупать у японцев.



После кита 5,6 светосильный объектив очень удивил. Боке :))) И можно свободно фотографировать при слабом освещении. Цвета яркие и картинка четкая. Снимать с фотика не хочется.

Нужно теперь быстро купить UV или поляризационный фильтр. А то переднее стекло сильно выпирает. Нашел какой-то маруми UV. Полярик, конечно, лучше брать под 58, чтобы на все ставить, но переходников пока не заказал.

Еще едет Sigma 19 2.8 art (по дешевке). Если норм, то кит улетает на продажу. И останусь с автофокусным Sigma 19mm 2.8 Art для походного ношения (по теста четче Sony 20, который стоит на 200 уе больше), canon fd 50 3.5 macro ssc (пока пусть будет) и Canon nFD 50 1.4
Serg2112
Member
Аватар користувача

Повідомлення

За сколько это можно продать? Новая, есть коробка и БП
спойлер
Зображення
спойлер
Зображення
Відповісти