Выбор телевизора

sc_creator · Повідомлення 25.04.2023 10:10

Диагональ 55''

VESA-крепление

WiFi

Android - желательно чистый андройд, не TV, чтоб можно было ставить любые приложения. Бывает ли такое вообще?

Direct LED (чтоб равномерная подсветка была)

Поддержка клавиатур и мышей

4K

Bluetooth

Черный цвет

А так вообще, если по характеристикам - всего и побольше)))

deimosmdg · Повідомлення 25.04.2023 12:48

SergN: ↑ 27.03.2023 15:46
st17: ↑ 27.03.2023 13:20Зробив для себе висновок, що яскравість і контраст зашкалює.
Спочатку люди ведуться (це загалом, не персонально) на виграш в рейтингах яскравості та контрастності, купують продукт, а потім їх власні очі кажуть, що інший згусток нервів не на ті характеристики дивився, коли приймав рішення.
Особливо мене дивує аргумент високої максимальної яскравості як вагомого плюса при огляді монітора чи ТВ у якості ПК-монітора.

Високий діапазон яскравості і контрастності це необхідна умова для формування максимально реалістичного і приємного зображення. Людина вдень може спокійно розрізняти і сприймати візуально образи в діапазоні яскравості до 10 000 ніт. При цьому з дуже високою контрастністю і ніякі очі не болять. Найкращі телевізори на сьогодні можуть давати до 4000 ніт (це 50 штук баксів) або до 2000 ніт (2-5 штук баксів). Це не значить що вся картинка світить прожектором в 2000 ніт, а лише найяскравіші деталі. Без широкого діапазону яскравості і контрастності не може йти мова про детальне зображення, так як деталі наше око сприймає як різницю у яскравості кольорів. І ця різниця сприймається аж 10 000. А якщо ваш ТВ просто підвищує загальну яскравість сцени, а не діапазон зміни яскравості усіх точок у цій сцені (тобто контрастність), то тоді звичайно будуть очі боліти.
Усім раджу піти в нормальний магаз і подивитися нові телевізори з яскравістю в 2000 ніт з котентом HDR 10+. Типу самсунга qn95b. Можна порівняти їх з сусідніми оледами типу с1-с2 з їх 800 ніт і питання відпадуть самі собою

Tesseract · Повідомлення 25.04.2023 22:14

sc_creator: ↑ 25.04.2023 10:10Ну или хотя бы какой из этих брендов лучше? TCL, Nokia, Kivi, Romsat, Xiaomi, Grunhelm, Liberton, Vivax, Ergo, Akai, Vinga, Gazer, Iffalcon, Haier

З цього списку я б дивився лише на TCL та Kivi. Перший є великим китайським виробником, а у другого пристойна сервісна підтримка в Україні. У Xiaomi хороший смарт, але завжди була погана картинка, решта - це дешеві китайці з красивими етикетками, у яких погано майже усе.

st17 · Повідомлення 26.04.2023 22:47

deimosmdg: ↑ 25.04.2023 12:48 Усім раджу піти в нормальний магаз і подивитися нові телевізори з яскравістю в 2000 ніт з котентом HDR 10+. Типу самсунга qn95b. Можна порівняти їх з сусідніми оледами типу с1-с2 з їх 800 ніт і питання відпадуть самі собою

Олед, звісно, можна критикувати за невисоку (порівняно) максимальну яскравість, і це дійсно важливо для ХДР. Ось тут - - добре пояснюють що це і як це так виходить.
І хороший комент: "Vincent isn’t saying that OLED is suddenly a terrible technology to buy into, he’s just saying that it’s a fact that LED handle HDR content in brighter scenes much better then OLED. That’s been known for a while now and it isn’t some new phenomenon, as a OLED TV owner you understand that your sacrificing brightness and maximum HDR detail for dark scenes that look absolutely stunning compared to a LED screen with its halo effects."

Тому так, qn95b яскравіший, і якщо їх поставити поруч - це може бути видно. Але фантастичний контраст і рівень чорного у ОЛЕД видно і так. Ще цікавий факт, що qn95b просто внаглу чітить з яскравістю, видаючи дуже яскраву і викривлену картинку для всього, що не є тестовим сигналом:

Дивитись на вітрині в магазі - це як гадання на кавовій гущі, результат дуже залежить від конкретних умов освітлення і тд.
Ось, наприклад, порівняння від спеціалістів:
https://www.rtings.com/tv/tools/compare ... shold=0.10
Оцінки приблизно однакові, олед трохи кращий. І рекомендація - для темних приміщень краще ОЛЕД, для яскравих - QD-OLED. Мені це важливо, я ТВ вдома вмикаю, фактично, лише в темний час доби.
До того, разом з яскравістю в QD-oled отримуємо ще й певні артефакти від зон засвітки (схоже, що для qn95b це проблема в ігровому режимі).

Maxhope · Повідомлення 27.04.2023 08:39

deimosmdg
OLED нужно смотреть в темной комнате, а лучше вообще без освещения , тогда его бесконечный контраст просто изнасилует твой 2000нитовый VA хлам. Детализация, HDR в темных сценах будет просто на голову выше.
У всех профессиональных обзорщиков ТВ дома стоят OLED ,вот они тупые

Даже раньше, когда LED телевизоры выдавали 1500+ нит , а OLED всего 800 , эксперты отдавали предпочтение OLED. А сейчас на рынке есть MLA и QD-OLED панели , которые в реальном контенте , а не тестовых шаблонах белого квадрата , выдают яркость не хуже Mini LED. Тестов G3 и S95C достаточно и все говорят что это топ. Я думаю в следующем году MLA должны добраться до C4 и это просто похоронит рынок Mini LED в предтопах ... Их будут брать только адепты выгорания разве что

deimosmdg · Повідомлення 27.04.2023 11:21

Maxhope: ↑ 27.04.2023 08:39 deimosmdg
OLED нужно смотреть в темной комнате, а лучше вообще без освещения , тогда его бесконечный контраст просто изнасилует твой 2000нитовый VA хлам.

Ось тобі темна кімната, і хто кого "иснасилавал" ?

Але саме смішне, що я це особисто вживу перевіряв на власному досвіді, а ти по інтернет оглядам

fantomrulezz · Повідомлення 27.04.2023 12:38

deimosmdg: ↑ 27.04.2023 11:21Ось тобі темна кімната, і хто кого "иснасилавал" ?

Якщо дивитись відео на оледі, а не на VA - то відповідь очевидна в перші ж секунди відео

Maxhope · Повідомлення 27.04.2023 13:11

deimosmdg: ↑ 27.04.2023 11:21Але саме смішне, що я це особисто вживу перевіряв на власному досвіді, а ти по інтернет оглядам

С чего ты взял ? Я перешёл с достаточно яркого VA на OLED , не 2000нит в пике , но фулл скрин заливка те же 600нит что на Qn90b , против 150нит у оледа

по качеству картинки в реальном контенте только выиграл по всем параметрам.
Детализация мелких деталей вообще разрыв.
К тому же я вживую сравнивал 55" с1 и Q90t , в отлично освещённом помещении магазина и VA даже так не смог выиграть.
Вживую ты как раз таки видишь весь этот блуминг , засветы , которые в интернете на камере даж нет ... Тогда как у оледа кристально чистые грани , переход от яркого к черному идеальный

st17 · Повідомлення 27.04.2023 15:48

deimosmdg: ↑ 27.04.2023 11:21 Ось тобі темна кімната, і хто кого "иснасилавал" ?

Ну це ж жах по вашому лінку:

спойлер

Ну типу добре шо воно яскраве, але ж ну це жах.

fantomrulezz · Повідомлення 27.04.2023 15:56

st17: ↑ 27.04.2023 15:48
deimosmdg: ↑ 27.04.2023 11:21 Ось тобі темна кімната, і хто кого "иснасилавал" ?
Ну це ж жах по вашому лінку:
спойлер
Ну типу добре шо воно яскраве, але ж ну це жах.

Проблема в тому, що він це порівняння дивиться на VA і йому те що зліва виглядає так само замиленим зі світлими ореолами, як і справа.
Бо його екран тупо не в змозі адекватно відображати яскраві точкові об'єкти на темному фоні, як зірки на небі чи фейерверки.
А вживу він дивився в магазині у дуже яскравому оточенні, де контрастність взагалі важко оцінити.
Якщо це порівняння подивитись на TN-ці то взагалі можна зробити висновок, що TN - то найкращий екран

odessitmws · Повідомлення 27.04.2023 15:56

st17: ↑ 27.04.2023 15:48це ж жах

ну это лучше чем если бы все черное так светилось, можно представить что это паразитная засветка от яркого объекта как и в реальной жизни если смотришь на фонарик направленный на тебя то там градиент яркости так же будет плавный... а вот если на телеке будут условные лучи лазера то да будет фиаско миниледов

deimosmdg · Повідомлення 28.04.2023 10:30

Maxhope: ↑ 27.04.2023 13:11
deimosmdg: ↑ 27.04.2023 11:21Але саме смішне, що я це особисто вживу перевіряв на власному досвіді, а ти по інтернет оглядам
К тому же я вживую сравнивал 55" с1 и Q90t , в отлично освещённом помещении магазина и VA даже так не смог выиграть.
Вживую ты как раз таки видишь весь этот блуминг , засветы , которые в интернете на камере даж нет ... Тогда как у оледа кристально чистые грани , переход от яркого к черному идеальный

До чого тут q90t. Це минуле покоління в якому нема підсвітки мінілед. Вже в q95a наголову вище обробка локального затемненя із в 4 рази більшою кількістю зон. Порівнювати треба з q95a q90-95b. Саме з ними і порівнював особисто. Звісно що в олед краща контрастність в темряві, але не на багато, а от недостатня яскравість в світлих сценах дуже кидається у вічі. Якщо дивитися лише в темряві то олед краще навіть не зважаючи на нищу яскравість. А от вже хоч при невеличкій підсвітці типу ембілайт (не кажучі про денне світло), сучасний самсунг мінілед дає більше позитивних емоцій і вражень від пікової яскравості в кіно та іграх. Це моя особисте враження коли продивлявся одночасно на одному контенті qn95b та с2.

Відправлено через 2 години 25 хвилин 54 секунди:
Ось порівняння qn90а і q90t в плані роботи з блумінгом. Різниця просто колосальна, тому нема ніякого сенсу порівнювати сучасні мініледи на ва із попереднім поколінням для порівняння їх з оледами. З оледами можна порівнювати лише сучасні мініледи з якісними алгоритмами локального затінення

fantomrulezz · Повідомлення 28.04.2023 13:49

deimosmdg: ↑ 28.04.2023 12:56Ось порівняння qn90а і q90t в плані роботи з блумінгом. Різниця просто колосальна, тому нема ніякого сенсу порівнювати сучасні мініледи на ва із попереднім поколінням для порівняння їх з оледами. З оледами можна порівнювати лише сучасні мініледи з якісними алгоритмами локального затінення

Так там навіть не VA, а ADS матриці від BOE

Тут не з оледами це треба порівнювати, тут до TN і справді вже недалеко

deimosmdg · Повідомлення 28.04.2023 14:01

fantomrulezz: ↑ 28.04.2023 13:49
deimosmdg: ↑ 28.04.2023 12:56Ось порівняння qn90а і q90t в плані роботи з блумінгом. Різниця просто колосальна, тому нема ніякого сенсу порівнювати сучасні мініледи на ва із попереднім поколінням для порівняння їх з оледами. З оледами можна порівнювати лише сучасні мініледи з якісними алгоритмами локального затінення

Так там навіть не VA, а ADS матриці від BOE
Тут не з оледами це треба порівнювати, тут до TN і справді вже недалеко

Перед тим як писати, погугли. В наданому огляді йде американська модель qn90a. Ось його огляд на ртінгс https://www.rtings.com/tv/reviews/samsung/qn90a-qled . ЇЇ аналог в європі це 95а, і в них виключно матриці VA. Про АДС я вкурсі і навіть сам вживу порівнював qn90a ADS і qn95a на VA. Різниця суттєва, порівнювати з олед роботу з чорними тонами можна лише на моделях мініледів з VA.

fantomrulezz · Повідомлення 28.04.2023 14:13

Так, але ж до нас постачають європейскькі версії QN90, які на ADS

der_meister · Повідомлення 28.04.2023 15:24

Народ, а что скажете об LG G3? Ктонибудь уже юзал такой?

fantomrulezz · Повідомлення 28.04.2023 15:40

der_meister: ↑ 28.04.2023 15:24Народ, а что скажете об LG G3? Ктонибудь уже юзал такой?

Хотелось бы, но дорогое это удовольствие пока))
По обзорам - лучшие ТВ на рынке, практически не имеющие никаких недостатков, кроме цены.
https://www.youtube.com/watch?v=X9S4slaubPw
Все благодаря MLA (Micro Lens Array) OLED панели.
Если есть финансовая возможность - берите смело.
Надеюсь, в будущем MLA панели и в масс-маркет типа C3 придёт.

deimosmdg · Повідомлення 28.04.2023 15:59

fantomrulezz: ↑ 28.04.2023 14:13 Так, але ж до нас постачають європейскькі версії QN90, які на ADS

в нас продають qn95a qn90b qn95b усі вони на VA і усі мають чудовий контраст в режимі високого локального затінення. Саме їх можна розглядати як альтернативу олед, якщо не хочеться мати справу з ризиком вигоряння чи хочеться більшої яскравості та її діапазону в HDR. До речі цьогорічний qn90c знов на ADS, тому в прольоті.

st17 · Повідомлення 28.04.2023 16:25

deimosmdg: ↑ 28.04.2023 12:56 Звісно що в олед краща контрастність в темряві, але не на багато, а от недостатня яскравість в світлих сценах дуже кидається у вічі. Якщо дивитися лише в темряві то олед краще навіть не зважаючи на нищу яскравість. А от вже хоч при невеличкій підсвітці типу ембілайт (не кажучі про денне світло), сучасний самсунг мінілед дає більше позитивних емоцій і вражень від пікової яскравості в кіно та іграх. Це моя особисте враження коли продивлявся одночасно на одному контенті qn95b та с2.

1) Контрастність краща не лише в темряві, взагалі навіть в відосах, що ви надали - багато кажуть про деталі. Там от є камнічики з засвітами - добре видно, що на ОЛЕД картинка дуже контрасна, а на ЛЕД зливається в сіру кашу.
2) У мене ОЛЕД з амбілайтом і ніякої нестачі яскравості від телевізора не відчувається, часом фігачить так, що очам боляче. І вдень теж. Є деякий контент на якому вилазять специфічні недоліки - ну наприклад коли реклама розгортається величезною білою відбивкою, там яскравість падає, але я скоріше цьому радий, бо нафіга мені прожектор, шо лупашить в обличчя? В реальному контенті ніяких недоліків зображення не відчувається. І це, власне, головний пойнт - при роботі з ОЛЕД картинка здається позбавленою недоліків, в той час як після ЛЕД дуже впадає в очі блумінг і втрата контрасту. І це добре видно по відосах, що ви надали. І це не завжди умовне "зоряне небо" чи "фейерверк", ось, наприклад:

спойлер: ( )

Те, що ЛЕД яскравіший видно, схоже, лише при прямо порівнянні, причому самсунг ще й чітить і завищує яскравість.

Тому, як на мене, це чудово, що телевізори розвиваються, добре що є гонка за яскравістю і тд. І це чудово, що є вибір.

der_meister: ↑ 28.04.2023 15:24 Народ, а что скажете об LG G3? Ктонибудь уже юзал такой?

Ніби є вже 3 моделі на цій панелі - LG G3, panasonic mz2000 та philips 908. Ну кажуть, що топ.

deimosmdg · Повідомлення 28.04.2023 17:17

st17: ↑ 28.04.2023 16:25
deimosmdg: ↑ 28.04.2023 12:56 Звісно що в олед краща контрастність в темряві, але не на багато, а от недостатня яскравість в світлих сценах дуже кидається у вічі. Якщо дивитися лише в темряві то олед краще навіть не зважаючи на нищу яскравість. А от вже хоч при невеличкій підсвітці типу ембілайт (не кажучі про денне світло), сучасний самсунг мінілед дає більше позитивних емоцій і вражень від пікової яскравості в кіно та іграх. Це моя особисте враження коли продивлявся одночасно на одному контенті qn95b та с2.
1) Контрастність краща не лише в темряві, взагалі навіть в відосах, що ви надали - багато кажуть про деталі. Там от є камнічики з засвітами - добре видно, що на ОЛЕД картинка дуже контрасна, а на ЛЕД зливається в сіру кашу.
2) У мене ОЛЕД з амбілайтом і ніякої нестачі яскравості від телевізора не відчувається, часом фігачить так, що очам боляче. І вдень теж. Є деякий контент на якому вилазять специфічні недоліки - ну наприклад коли реклама розгортається величезною білою відбивкою, там яскравість падає, але я скоріше цьому радий, бо нафіга мені прожектор, шо лупашить в обличчя? В реальному контенті ніяких недоліків зображення не відчувається. І це, власне, головний пойнт - при роботі з ОЛЕД картинка здається позбавленою недоліків, в той час як після ЛЕД дуже впадає в очі блумінг і втрата контрасту. І це добре видно по відосах, що ви надали. І це не завжди умовне "зоряне небо" чи "фейерверк", ось, наприклад:
спойлер
( )
Те, що ЛЕД яскравіший видно, схоже, лише при прямо порівнянні, причому самсунг ще й чітить і завищує яскравість.

Тому, як на мене, це чудово, що телевізори розвиваються, добре що є гонка за яскравістю і тд. І це чудово, що є вибір.

der_meister: ↑ 28.04.2023 15:24 Народ, а что скажете об LG G3? Ктонибудь уже юзал такой?
Ніби є вже 3 моделі на цій панелі - LG G3, panasonic mz2000 та philips 908. Ну кажуть, що топ.

Лед є різний, ще раз кажу, мова йде про сучасний мінілед а саме qn95b там нічого вже не зливається в кашу і контрастність дуже близька до ОЛЕД якщо дивитися і порівнювати вживу з с2. На практиці різниця контрастності майже не відчувається в більшості сцен. Так зоряне небо буде краще в олед і це зрозуміло. Все інше різниці такої вже нема. А от різниця в діапазоні яскравості дуже помітна і не на користь олед. Але кожен сам собі обирає на свої очі. Я кажу про те, що нема сенсу тут теоритизувати треба йти і дивитися вживу між кращими мініледами і співставними по ціні до них оледами і обирати. Ніякого вже тотального домінування оледу, як було раніше, в якості картинки вже нема різниця на рівні суб'єктивних відчуттів. Ось коли ОЛЕД дасть 4000 ніт за стандартом HDR 10 тоді можна буте сказати, що це ідеальний телевізор для 10-бітного кольору. Для 12 біт потрібно буде вже 10000 ніт