В интернете проскакивала инфа про то что десктоп можно запитать от аккумулятора, при помощи PicoPSU.
Для начала я переделал домашний ПК под низкое энергопотребление - купил ryzen 5 2400g (в место 2600x + rx580), теперь на пару с монитором десктоп потребляет в пике 160watt (OCCT power test) (замер делал при помощи ватт-метра до преобразования переменного тока 220в в постоянный).
Дома валяется бесхозный li-ion s3 аккумулятор (сборка 12v с BMS на 17.5Ah).
Скоро с али подъедет Pico PSU c 6pin Female input (https://www.aliexpress.com/item/1005003401079982.html) - по идее можно не заморачиваться с блоком питания - просто запитать от того что есть ATX блока и 6pin? Да / нет?
Параллельно подключаю к 6pin-ам аккумулятор (при зарядном токе 12v и уровне заряда 80-90% - зарядный ток аккумулятора стремиться к 0 для 3s конфигурации - единственная проблема может возникнуть из-за разбаланса ячеек - но тут защищает BMS). Будут ли проблемы при прекращении подачи тока от блока питания - по идее должен быть переход на питание от аккумулятора - насколько плавный? Поможет ли повышающий преобразователь (по замерам макс потребление 140 ватт (монитор 20 ватт) - я его все равно заказал (https://www.aliexpress.com/item/1005004374789645.html) - так как нижний рабочий диапазон у PSU 11.4v - а нижнее напряжение защиты у 3s сборки +9вольт.
Параллельно к этой же связке будет подключен повышающий преобразователь попроще (https://www.aliexpress.com/item/4000903654847.html) - для питания монитора.
Жизнеспособна ли такая схема "бесперебойного питания"? ATX блок питания в тестах тянул разгон RX580 + R5 2600x - а тут только монитор и R5 2400g - причем аккумулятор способен отдавать 40 ампер / 12 вольт.
В теории сборка должна проработать от аккумулятора емкостью 17.5а/ч - где-то час при максимальной нагрузке или 2-2.5 часа при обычной нагрузке.
Может какие-то рекомендации?
П.с. продаю 2600x + rx580 (берете комплект - кулер башня в подарок - см мое объявление в барахолке)
Останні статті і огляди
Новини
(Нужен Совет/Критика) Переделка ПК на питание от DC/Аккумулятора
-
vpchelko
Member
-
taxi911
Member
- Звідки: Киев
дел
-
goldenvirus
Member
Если просто подцепить аккум параллельно входному питанию 12в, то при пропадании внешнего питания схема будет продолжать работать от батареи, такого понятия как "время перехода" здесь не будет, ибо перехода как такового и нет...
Напрямую заряжать литий аккум от компБП нельзя, нужно колхозить ограничение зарядного тока...ну и для полного заряда АКБ блок питания должен выдавать 12,7-12,8в
Если блок питания дешёвый с групповой стабилизацией, то могут возникнуть проблемы при нагрузке только на одну 12в линию
Ну и конечно ещё куча других нюансов, которые нужно учитывать...
Оптимально в вашем случае, подключать батарею через мощный тумблер и диод Шоттки в прямом включении для того, чтоб АКБ можно было отключить, когда комп выключен и чтоб небыло заряда батареи от блока питания
А заряжать батарею от отдельного зарядного устройства с учётом нюансов зарядки литиевых АКБ
Напрямую заряжать литий аккум от компБП нельзя, нужно колхозить ограничение зарядного тока...ну и для полного заряда АКБ блок питания должен выдавать 12,7-12,8в
Если блок питания дешёвый с групповой стабилизацией, то могут возникнуть проблемы при нагрузке только на одну 12в линию
Ну и конечно ещё куча других нюансов, которые нужно учитывать...
Оптимально в вашем случае, подключать батарею через мощный тумблер и диод Шоттки в прямом включении для того, чтоб АКБ можно было отключить, когда комп выключен и чтоб небыло заряда батареи от блока питания
А заряжать батарею от отдельного зарядного устройства с учётом нюансов зарядки литиевых АКБ
Востаннє редагувалось 04.10.2023 11:14 користувачем goldenvirus, всього редагувалось 1 раз.
-
anti4hiter
Member
- Звідки: Киев
vpchelko
В идеале схема питания должна выглядеть так: Блок питания => аккумулятор => DC-DC => Pico PSU. зачем нужен DC-DC - зарядка 3S начинается от 12.6 до 13.6В. Т.е. будет перегрузка по входу, также и при разряде батарей. т.е. DC-DC нужен з функцией повышения/понижения напряжения. я такие собирал - работают. только мы полностью отказывались от Pico PSU и делали свои преобразователи на +12, +5, +3.3. Блок питания 12в без переделки не подойдет, нужно повышать выходное напряжение.
В идеале схема питания должна выглядеть так: Блок питания => аккумулятор => DC-DC => Pico PSU. зачем нужен DC-DC - зарядка 3S начинается от 12.6 до 13.6В. Т.е. будет перегрузка по входу, также и при разряде батарей. т.е. DC-DC нужен з функцией повышения/понижения напряжения. я такие собирал - работают. только мы полностью отказывались от Pico PSU и делали свои преобразователи на +12, +5, +3.3. Блок питания 12в без переделки не подойдет, нужно повышать выходное напряжение.
-
vpchelko
Member
goldenvirus
Так блок питания компа дает 12 вольт, зачем ограничитель? Да и в самом аккуме есть БМС
anti4hiter
Зарядка 3s идет и при 12вольтах - единственная проблема, что ток заряда меньше - и зарядка прекращается на где-то между 80-90%.
Максимальный ток заряда 3s - 12.6вольт - не шутите про 13v и выше - наслушаться некоторые и потом пожары устоят.
Т.е. раз такое лепят то вполне должно заработать
Так блок питания компа дает 12 вольт, зачем ограничитель? Да и в самом аккуме есть БМС
anti4hiter
Зарядка 3s идет и при 12вольтах - единственная проблема, что ток заряда меньше - и зарядка прекращается на где-то между 80-90%.
Максимальный ток заряда 3s - 12.6вольт - не шутите про 13v и выше - наслушаться некоторые и потом пожары устоят.
Т.е. раз такое лепят то вполне должно заработать
-
taxi911
Member
- Звідки: Киев
vpchelko
Я бы для начала различал:
Ток измеряется в Амперах, милиамперах и тд.
Напряжения в Вольтах
В пикоПСУ скорее всего нет преобразования по линии 12 вольт (у тех что идут 12-ти вольтовые) так что что придет на вход - то и улетит на выход.
Я бы для начала различал:
Ток измеряется в Амперах, милиамперах и тд.
Напряжения в Вольтах
В пикоПСУ скорее всего нет преобразования по линии 12 вольт (у тех что идут 12-ти вольтовые) так что что придет на вход - то и улетит на выход.
-
anti4hiter
Member
- Звідки: Киев
vpchelko
одна из первых ссылок в гугле: Напруга заряджання: від 12.6 до 13.6В (CC/CV);
и этим данным я склонен верить т.к. делал такие сборки и именно так они работают.
Тогда вопрос из разряда на подумать: почему напряжение свинцового аккумулятора 12в, а генератор в автомобиле выдает 14.4-14.7?
Еще советую почитать про принцип зарядки литиевых аккумуляторов и что такое CC/CV. И БМС это не панацея. иначе ставили бы везде только БМС, как делают китайцы, и не парились бы.
одна из первых ссылок в гугле: Напруга заряджання: від 12.6 до 13.6В (CC/CV);
и этим данным я склонен верить т.к. делал такие сборки и именно так они работают.
Тогда вопрос из разряда на подумать: почему напряжение свинцового аккумулятора 12в, а генератор в автомобиле выдает 14.4-14.7?
Еще советую почитать про принцип зарядки литиевых аккумуляторов и что такое CC/CV. И БМС это не панацея. иначе ставили бы везде только БМС, как делают китайцы, и не парились бы.
-
GreenMile
Member
- Звідки: Київ
Перше питання - а наіфга воно потрібно? Просто заради інтересу, чи якісь конкретні задачі ви вбачаєте для цього ПК при живленні від батареї?
Тут банальна схема "бомж-онлайДБЖ": на вхід вашого PicoPSU підключаєте паралельно батарею і БП, ввімкнутий в 220. При наявності мережі Батарея буде заряджатись або знаходитися в буферному режимі, живлення буде братись із БП, а при відключенні світла живлення продовжиться з батареї та й усе.
Але, цей PicoPSU має видавати стабілізовану напругу на виході, в т.ч. +12В.
Тут банальна схема "бомж-онлайДБЖ": на вхід вашого PicoPSU підключаєте паралельно батарею і БП, ввімкнутий в 220. При наявності мережі Батарея буде заряджатись або знаходитися в буферному режимі, живлення буде братись із БП, а при відключенні світла живлення продовжиться з батареї та й усе.
Але, цей PicoPSU має видавати стабілізовану напругу на виході, в т.ч. +12В.
-
vpchelko
Member
anti4hiter
Максимальное безопасное напряжения заряда 1s - 4.2v, 3s - 12.6v, после советов про 13.6v для 3s часто бывают пожары.
Максимальное безопасное напряжения заряда 1s - 4.2v, 3s - 12.6v, после советов про 13.6v для 3s часто бывают пожары.
-
GreenMile
Member
- Звідки: Київ
Там маячня написана, в мене самі такі плати 40А з балансирами, я брав для переробки шуріка з кадмія на літій, при 12,8+В вона вже в захист падає і відключає батарею. NCM аккуми не можна заряджати більше, ніж 4,2В на елемент, ліфепо4 - можна, там інші напруги, дуже близькі до свинцю.anti4hiter: ↑ 04.10.2023 12:04 vpchelko
одна из первых ссылок в гугле: Напруга заряджання: від 12.6 до 13.6В (CC/CV);
-
taxi911
Member
- Звідки: Киев
vpchelko
Вопрос, возможно даже самый начальный - а вывезет ли Pico PSU вот это вот ryzen 5 2400g + rx580?
Не кажется ли Вам, что там не пахнет никакими 160 Ваттами
Вопрос, возможно даже самый начальный - а вывезет ли Pico PSU вот это вот ryzen 5 2400g + rx580?
Не кажется ли Вам, что там не пахнет никакими 160 Ваттами
-
vpchelko
Member
Есть бомж ДБЖ - но автоматически вырубается через 20-30 минут - и это отключение не как не отключить, не зависит от нагрузки и емкости аккумулятора.GreenMile: ↑ 04.10.2023 12:06 Перше питання - а наіфга воно потрібно? Просто заради інтересу, чи якісь конкретні задачі ви вбачаєте для цього ПК при живленні від батареї?
Тут банальна схема "бомж-онлайДБЖ": на вхід вашого PicoPSU підключаєте паралельно батарею і БП, ввімкнутий в 220. При наявності мережі Батарея буде заряджатись або знаходитися в буферному режимі, живлення буде братись із БП, а при відключенні світла живлення продовжиться з батареї та й усе.
Але, цей PicoPSU має видавати стабілізовану напругу на виході, в т.ч. +12В.
Решил из того что уже есть + пару дешевых деталей с али собрать "свой"
Відправлено через 36 секунд:
taxi911
я как раз избавляюсь от RX580 - читай внимательно
Відправлено через 1 хвилину 31 секунду:
Да и просто ради интереса - хочу сделать свой ДБЖ для десктопа.
-
GreenMile
Member
- Звідки: Київ
Який саме дбж? Це Green mode, на багатьох ДБЖ (не у всіх) він відключається або програмно, або випайкою резистора на платі.vpchelko: ↑ 04.10.2023 12:13 Есть бомж ДБЖ - но автоматически вырубается через 20-30 минут - и это отключение не как не отключить, не зависит от нагрузки и емкости аккумулятора.
-
vpchelko
Member
PowerWalker - нет там ни чего путного в софте... даже пришлось пищалку откусывать, ибо даже после отключения пищалки через их программу - после перезагрузки ДБЖ по новой начинает пищать! В общем кусок ГНа...GreenMile: ↑ 04.10.2023 12:15Який саме дбж? Це Green mode, на багатьох ДБЖ (не у всіх) він відключається або програмно, або випайкою резистора на платі.
Я вот рассчитывал куплю литий в место свинца для ДБЖ и будет он часами работать, а вот XYZ мне...
знаю про трюк с резистором - но схемы для пайки нет в сети для моей модели...
Відправлено через 3 хвилини 27 секунд:
Запчасти с али скоро приедут, в принципе все, что нужно я тут услышал. Напишу про результат, когда все соберу.
Из всего что я замерял, сам ATX блок питания в холостую жрет 15ватт.. вот такое "низкое" энергопотребление... А это + 10-40% времени работы для "прямого" питания от аккумулятора. Ведь в режиме браузинга от 220v ватт метр - показывает 70-80ватт - из которых 15ватт блок питания. Получается потери при питании от ДБЖ 20% - потом +20% потерь на блоке питания.
-
Евгений King
Member
- Звідки: Казна-де
Ну як годинами...vpchelko: ↑ 04.10.2023 12:21
Я вот рассчитывал куплю литий в место свинца для ДБЖ и будет он часами работать, а вот XYZ мне...
17.5Аг*12в = 210Вт-год
Розряджати краще не повністю, то ж десь 180Вт-год
Збірка 140Вт, 77хв якщо повне навантаження, 140-150хв якщо половинне. 2 години з хвостиком, я б не заморачувався вже так, взяв би ноут на 3500u кукурузені і павербанку до нього, було б годинок 8 автономності за ті ж кошти.
Це в ідеальних умовах, якщо там є реальні 17.5Аг, а через пару сотень циклів ємність почне падати )
PS: li-ion стрьомна штука, боязно таке в хаті тримати, може пихнути не зважаочи на BMS і т.д. Та й ресурс... Воно дуже вибагливе, якщо буде перегріватись то ресурс швидко посиплеться, та й навіть в ідеальних умовах ресурс у них такий собі.
-
Andrey2005
Member
- Звідки: UA
Постараюсь відповісти коротко і на пальцях:
1. Pico PSU 12В ніяк не змінює 12В напругу, а тільки "створює" додаткові 5 і 3,3В
Li-ion 3S збірка це 12,6В 100% заряд, і 9-10В розряжена. Чи буде ваше залізо працювати при 10...11В?
2. Заряджати Li-ion 3S від АТХ блока НЕ допустимо. Буде або коротке замикання блока, або BMS піде в захист.
1. Pico PSU 12В ніяк не змінює 12В напругу, а тільки "створює" додаткові 5 і 3,3В
Li-ion 3S збірка це 12,6В 100% заряд, і 9-10В розряжена. Чи буде ваше залізо працювати при 10...11В?
2. Заряджати Li-ion 3S від АТХ блока НЕ допустимо. Буде або коротке замикання блока, або BMS піде в захист.
Це тому що при 80-90% напруга акума приблизно рівна напрузі АТХ блока. Що буде при спробі зарядити розряджений, я написав вище. Або можливий варіант що зарядний струм буде 40...80А (це якщо блок може видати) і тоді буде перегрів акума і BMSпри зарядном токе 12v и уровне заряда 80-90% - зарядный ток аккумулятора стремиться к 0 для 3s конфигурации - единственная проблема может возникнуть из-за разбаланса ячеек - но тут защищает BMS
-
taxi911
Member
- Звідки: Киев
Можна це розжувати, якщо не важко.Andrey2005: ↑ 04.10.2023 13:11 2. Заряджати Li-ion 3S від АТХ блока НЕ допустимо. Буде або коротке замикання блока, або BMS піде в захист.
-
Andrey2005
Member
- Звідки: UA
taxi911
По аналогії це як зі світлодіодом, 12В LED згорить від 12В блока, якщо не обмежити струм.
В LED стрічках для цього обмеження ставлять резистори, в LED лампах драйвер який обмежує струм.
Li-ion акум має дуже низькій внутрішній опір,
Блок живлення має одну характеристику - напругу, а струм споживання залежить від споживача. Відеокарта може споживати і 10Вт і 100Вт. А якщо до блока 300Вт підключити відяху 600Вт то блок просто згорить (за умови відсутності захисту)
Зарядний пристрій крім напруги має обмеження зарядного струму. І якщо він 12В і 10А то будь який акум від буде заряджати струмом не більше 10А
По аналогії це як зі світлодіодом, 12В LED згорить від 12В блока, якщо не обмежити струм.
В LED стрічках для цього обмеження ставлять резистори, в LED лампах драйвер який обмежує струм.
Li-ion акум має дуже низькій внутрішній опір,
Блок живлення має одну характеристику - напругу, а струм споживання залежить від споживача. Відеокарта може споживати і 10Вт і 100Вт. А якщо до блока 300Вт підключити відяху 600Вт то блок просто згорить (за умови відсутності захисту)
Зарядний пристрій крім напруги має обмеження зарядного струму. І якщо він 12В і 10А то будь який акум від буде заряджати струмом не більше 10А
Востаннє редагувалось 04.10.2023 13:36 користувачем Andrey2005, всього редагувалось 1 раз.
-
vpchelko
Member
Да оно даже 20 минут не работает - изза дебильных насторек ДБЖ...Евгений King: ↑ 04.10.2023 12:54Ну як годинами...vpchelko: ↑ 04.10.2023 12:21
Я вот рассчитывал куплю литий в место свинца для ДБЖ и будет он часами работать, а вот XYZ мне...
17.5Аг*12в = 210Вт-год
Розряджати краще не повністю, то ж десь 180Вт-год
Збірка 140Вт, 77хв якщо повне навантаження, 140-150хв якщо половинне. 2 години з хвостиком, я б не заморачувався вже так, взяв би ноут на 3500u кукурузені і павербанку до нього, було б годинок 8 автономності за ті ж кошти.
Це в ідеальних умовах, якщо там є реальні 17.5Аг, а через пару сотень циклів ємність почне падати )
PS: li-ion стрьомна штука, боязно таке в хаті тримати, може пихнути не зважаочи на BMS і т.д. Та й ресурс... Воно дуже вибагливе, якщо буде перегріватись то ресурс швидко посиплеться, та й навіть в ідеальних умовах ресурс у них такий собі.
Відправлено через 5 хвилин 36 секунд:
Andrey2005
Вроде понял, но не совсем, вроде на аккум не получиться дать сильный ток при напряжении 12 вольтах
Востаннє редагувалось 04.10.2023 13:40 користувачем vpchelko, всього редагувалось 1 раз.
-
Andrey2005
Member
- Звідки: UA
Як варіант з 12В акума через DC-DC зробити 19В і підключити в Pico PSU 19В
З того DC-DC 400Вт не варто розраховувати більше ніж 120Вт. Тобто без RX580 буде норм.
Відправлено через 2 хвилини 27 секунд:
vpchelko
Коли на акумі 12В, то так, великого струму не буде, або взагалі буде +-0. А коли розряджений акум то це 9В і АТХ блок вжарить туди все що може видати.
З того DC-DC 400Вт не варто розраховувати більше ніж 120Вт. Тобто без RX580 буде норм.
Відправлено через 2 хвилини 27 секунд:
vpchelko
Коли на акумі 12В, то так, великого струму не буде, або взагалі буде +-0. А коли розряджений акум то це 9В і АТХ блок вжарить туди все що може видати.