Якась фігня з компом при роботі від інвертора 12/220В

[Timedemo]

Timedemo
Цікава гіпотеза. Підтвердити чимось можете?

яка гіпотеза? якщо це принцип дії всіх ДБЖ, ви думаєте просто так вони теплі? чого їм грітися, якщо 220 іде байпасом, акб заряджена, а інвертор має бути холодним бо вимкнений. Але чомусь вони теплі, бо то і є холоста робота інвертора. просто інколи ДБЖ трансформатор розвернутий по живленню, для підтримки АКБ в зярядці, більш продвинуті, мають окремий зарядний пристрій. і т.д. але схема інвертора працює зажди.

[Alex+]

ви думаєте просто так вони теплі?

бо трансформатор гріється та зарядка, вторинні живлення, в тісному корпусі все друг друга гріє

Але чомусь вони теплі

бо в деяких моделях дбж інвертор ще заряджає батарею, тоді він працює. Така схема часто зустрічається на ДБЖ з зовнішніми батареями. У них болячка така, якщо коротнуть дроти на батарею, то вигорає вся сила.

В інших випадках, "мозок" інвертора звісно працює, але на ключі не подє сигнали, тому інвертор по суті працюе, але ключі холодні. Таким чином і забезпечується швидкий старт. У мене зараз є три штуки, на всіх радіатори абсолютно холодні, при цьому вони включені в роботу майже цілодобово.
Можливо є різні реалізації, але я не зустрічав.

Якщо у вас є звичайні інтерактивні дбж і осцилограф, потикайте в гейти мосфетів при звичайній роботі від мережі, буде цікаво

[everme]

Timedemo
Цікава гіпотеза. Підтвердити чимось можете?

яка гіпотеза? якщо це принцип дії всіх ДБЖ, ви думаєте просто так вони теплі? чого їм грітися, якщо 220 іде байпасом, акб заряджена, а інвертор має бути холодним бо вимкнений. Але чомусь вони теплі, бо то і є холоста робота інвертора. просто інколи ДБЖ трансформатор розвернутий по живленню, для підтримки АКБ в зярядці, більш продвинуті, мають окремий зарядний пристрій. і т.д. але схема інвертора працює зажди.

батареи флоатин мод, даже когда инвертор выключен, будет теплый пока 220 есть. Вот и причина, почему теплый

[Alex+]

Ось шматок типової схеми інтерактивного дбж з якими я мав справу.

спойлер

Як видно, інвертор завжди навантажений трансформатором, який при цьому є джерелом вторинного живлення та ще й АВРом. Ніяких комутуючих реле в ланцюжку між інвертором та обмоткою трансформатора немає. Який сенс качати напругу в трансформатор інвертором увесь час, поки є зовнішнє живлення, та і як при цьому реалізувати стабільно роботу авр, та й сам інвертор не може працювати без навантаження обмоткою. Тому грубо кажучи інвертор працює на половину, в режимі повної бойової готовності, але силові ключі без потреби роботу не роблять, а в разі потребі, запуск силової частини займе лічені долі секунди.

[Timedemo]

яка гіпотеза? якщо це принцип дії всіх ДБЖ, ви думаєте просто так вони теплі? чого їм грітися, якщо 220 іде байпасом, акб заряджена, а інвертор має бути холодним бо вимкнений. Але чомусь вони теплі, бо то і є холоста робота інвертора. просто інколи ДБЖ трансформатор розвернутий по живленню, для підтримки АКБ в зярядці, більш продвинуті, мають окремий зарядний пристрій. і т.д. але схема інвертора працює зажди.

батареи флоатин мод, даже когда инвертор выключен, будет теплый пока 220 есть. Вот и причина, почему теплый

Плохо, плохо когда не знаете физику

Відправлено через 1 хвилину 28 секунд:

Ось шматок типової схеми інтерактивного дбж з якими я мав справу.

спойлер

Як видно, інвертор завжди навантажений трансформатором, який при цьому є джерелом вторинного живлення та ще й АВРом. Ніяких комутуючих реле в ланцюжку між інвертором та обмоткою трансформатора немає. Який сенс качати напругу в трансформатор інвертором увесь час, поки є зовнішнє живлення, та і як при цьому реалізувати стабільно роботу авр, та й сам інвертор не може працювати без навантаження обмоткою. Тому грубо кажучи інвертор працює на половину, в режимі повної бойової готовності, але силові ключі без потреби роботу не роблять, а в разі потребі, запуск силової частини займе лічені долі секунди.

Візміть всю схему. Якщо нічого не перекидає, то 220 від акб з воздуху йде одразу?

[Alex+]

Коли запускається інвертор то первинна обмотка стає вторинною в на ній з'являється 220, і які за допомогою реле перекомутовується на вихідні роз'єми дбж. Все просто як білий день, і додумувати тут щось мені немає сенсу

[everme]

батареи флоатин мод, даже когда инвертор выключен, будет теплый пока 220 есть. Вот и причина, почему теплый

Плохо, плохо когда не знаете физику

Відправлено через 1 хвилину 28 секунд:

Ось шматок типової схеми інтерактивного дбж з якими я мав справу.

спойлер

Як видно, інвертор завжди навантажений трансформатором, який при цьому є джерелом вторинного живлення та ще й АВРом. Ніяких комутуючих реле в ланцюжку між інвертором та обмоткою трансформатора немає. Який сенс качати напругу в трансформатор інвертором увесь час, поки є зовнішнє живлення, та і як при цьому реалізувати стабільно роботу авр, та й сам інвертор не може працювати без навантаження обмоткою. Тому грубо кажучи інвертор працює на половину, в режимі повної бойової готовності, але силові ключі без потреби роботу не роблять, а в разі потребі, запуск силової частини займе лічені долі секунди.

Візміть всю схему. Якщо нічого не перекидає, то 220 від акб з воздуху йде одразу?

плохо, хорошо, это уже не имеет отношения к вопросу. Знаете больше - расскажите. Был вопрос - был дан ответ

Отправлено спустя 16 минут 59 секунд:
Я ведь из самых чистых побуждений хочу разобраться. Нагрев по причине постоянного поддержания батарей на определенном уровне заряда казался мне логичным

[Alex+]

Дійсно батарея постійно підзаряжаеться, але у технічно справного дбж струм при повній зарядці настільки маленький, що великого нагріву від цього не буде.

[Timedemo]

Коли запускається інвертор то первинна обмотка стає вторинною в на ній з'являється 220, і які за допомогою реле перекомутовується на вихідні роз'єми дбж. Все просто як білий день, і додумувати тут щось мені немає сенсу

хорошо. пусть будет так.

Відправлено через 6 хвилин 40 секунд:

Плохо, плохо когда не знаете физику

Відправлено через 1 хвилину 28 секунд:


Візміть всю схему. Якщо нічого не перекидає, то 220 від акб з воздуху йде одразу?

плохо, хорошо, это уже не имеет отношения к вопросу. Знаете больше - расскажите. Был вопрос - был дан ответ

Отправлено спустя 16 минут 59 секунд:
Я ведь из самых чистых побуждений хочу разобраться. Нагрев по причине постоянного поддержания батарей на определенном уровне заряда казался мне логичным

я уже объяснил все. подзаряд АКБ это ПЫЛЬ по потреблению. ПРОСТО ПЫЛЬ. никогда не нагреется ничего от поддержания АКБ на подзаряде. А вот холостая работа инвертора, а это у хороших ИБП около 0,5 - 1 ампера, или 6-12вт., у особо конченных типа Мастек, может достигать 3 ампера на холостую.
И я Выше писал, что Этот же трансформатор, часто берется на разворот, для Подзарядки АКБ, тобеж используется уже в обратную сторону, но сам ИНВЕРТОР ВСЕ ВРЕМЯ РАБОТАЕТ. т.к. он должен быстро перебросить 220в. и если взять любой БЛОК ПИТАНИЯ, источник питания и т.д. . ЗА 10 МС ниодно устройство в жизни не проснется, и не выйдет на режим работы генерации 220в.
И еще нужно различать разные ИБП, инвертор которых есть НИЗКОЧАСТОТНЫЙ и ВЫСОКОЧАСТОТНЫЙ, у них разная схема инвертора, и разные трансформаторы, но смысл вегда тот же . ИНВЕРТОР РАБОТАЕТ ВСЕГДА. в хороших УПСАХ, Низкочастотных иногда отключат еще трансформатор.

[Alex+]

ИНВЕРТОР РАБОТАЕТ ВСЕГДА. в хороших УПСАХ, Низкочастотных иногда отключат еще

Поки не перевірте це на приладах, так однозначно стверджувати не можна. Я пояснив і по схемі і по осцику і по принципу як воно працює, а ви просто кажете ні, так не може бути. Може і так, але ж треба це чимось довести, а не просто стверджувати

[Timedemo]

Я не в суді щоб щось доводити, у меня декілька різного типу ДБЖ, включающи гібрідні ДБЖ. і я бачу хто як споживає і коли споживает. і хто що робить при мережі, і без мережі, також я декілька разів деяки палив при експерементах різних, ремонтував особисто, с паяльнико, тестером, осцилографом і т.д.
і бачив як реле перекидують, і бачив, як у інвертрів, холосте 220в висить у воздусі, поки йде байпас, і бачиш як акб заряджаєтся, від розвернутого трансформатора, і бачив як при цьму 350в висять у воздусі, поки йде байбас, і трансформатор відключений і т.д.
ПЛАТА ІНВЕРТОРА ПРАЦЮЄ ЗАВЖДИ.

[Deadpool]

Поки не перевірте це на приладах, так однозначно стверджувати не можна.

90% інверрторів/упсів не мають додаткових ключів/реле для відсікання холостого ходу. Більше того, безперебійники, саме UPSи завжди будуть працювати в холостому для перемикання з тіпа 0 затримкою, все що більше то вже не UPS, бо є затримка. Тіж екофлоу багато які поделі без упса, і в інструкції зазначають це, що перемикання є, але воно має затримку і деяка техніка може вимикатись.
на тому ж прикладі зарядних станцій, окремі вмикачі дс-дс або плати інвертора з якого переляку ставлять? вгадайте. аби відсікати плати споживачі.

звичайний китай інвертор аналогічно, буже споживати в залежності від потужності свої ~0.4-2ампери високочастотний. низькочастотні ще більше в залежності від потужності.

Я пояснив і по схемі і по осцику і по принципу як воно працює, а ви просто кажете ні, так не може бути. Може і так, але ж треба це чимось довести, а не просто стверджувати

можливо у вас був гарний досвід копатись в залізяці на якій не економили при проєктуванні. і розвели додаткові елементи, але тоді постає питання "безперебійного підключення". виробник не сможе пройти сертифікацію "UPS" пристрою. І прикриватись "EPS".

Інструкція до екофло-дельта-міні:

3.9 Аварійне джерело живлення (EPS)
Пристрій підтримує використання аварійного джерела живлення (EPS). При підключенні
мережного живлення до вхідного порту змінного струму пристрою за допомогою зарядного
кабелю від джерела змінного струму ви можете забезпечити живлення електроприладів через
вихідні гнізда змінного струму (у такому разі живлення змінного струму надходитиме з мережі, а
не енергетичної станції). У разі раптового вимкнення електроенергії пристрій автоматично
переключиться в режим живлення від акумулятора протягом 30 мс. Будучи базовою функцією
ДБЖ, ця функція не підтримує перемикання за 0 мс. Не підключайте пристрій до приладів, для
яких потрібні ДБЖ з перемиканням за 0 мс, такі як сервери даних та робочі станції. Перед
використанням пристрою обов'язково проведіть випробування та переконайтеся в сумісності.
Ми рекомендуємо одночасно заряджати лише один пристрій і не підключати кілька пристроїв
одночасно, щоб уникнути спрацьовування захисту від перенавантаження. EcoFlow не несе
відповідальності за відмови пристроїв або втрату даних, спричинені невиконанням інструкцій.

з простими УПСіками таж сама ситуація, для 0мс перемикань, технічно неможливо знеструмити плату інвертора. відповідно зайвий нагрів, та "холосте" споживання як наслідок.

а ще любов до здешевлення прилату, де зменшують кількість відсікаючих, додаткових систем, якби зрозуміло відки ноги ростуть.

про нагрів акума від підзарядки то кумедно, хіба там прям лютий дешман імпульсна зарядка, яка просто не вивозить по номіналам і не має запаса по потужності компонентів, бо різні бачив зарядки, є такі що кочегаряться, маленькі, і ще крутилятор потрібно їм, бо вже гарячі.

[Alex+]

В такому разі продовжувати дискусії небачу сенсу. До проблеми тса це не має відношення

[Deadpool]

Нагрев по причине постоянного поддержания батарей на определенном уровне заряда казался мне логичным

вище про нагрів, лише розібрати і вивчити на чому побудовано.

Отправлено спустя 7 минут 13 секунд:
та навіть якщо знеструмити інвертор, при подачі 12в на плату інвертора, у вас банально ємкості конденсаторів будуть заряджатись завжди, то треба вже силове реле (аля контактор, ампер на дофігіща просто, бо це 12в з акума) який буде відсікати ці 12в і вмикати коли вмикатиметься сам інвертор. але це здорожчання приладу, бо то вам не дрібоньке реле на 10А 220АС.

бачив реалізацію в паралель 2-4 таких реле, замість одного потужного, напевне для спрощення та економії + можна не юзати товстелезні шини/дроти до нього і на платі розвести стандартно. але то в дорогому упсіку.

[Alex+]

Deadpool
Ага, а в схемі вище нема ніяких реле. Тому залишається загадкою, як мережеві 220 напару с інвертором працюють з спільними трансформатором і при цьому з різною формою сигнала (з розетки іде синус, з інвертора прямокутник) та ще й авр. Во до чого техніка дійшла!

[Timedemo]

Deadpool
Ага, а в схемі вище нема ніяких реле. Тому залишається загадкою, як мережеві 220 напару с інвертором працюють з спільними трансформатором і при цьому з різною формою сигнала (з розетки іде синус, з інвертора прямокутник) та ще й авр. Во до чого техніка дійшла!

вони не працюють разом, це фізично не можливо, мереживий інвертор тільки прцює, але він дає чистий синус, і він весь час в синхроні з основню мережевою синусоідою.
це якщо, івнерторний генератор тактується від синусу мережі, але коли мережа зникає, хтось повинен далі генерувать 50гц. і це я не уявляю в принципі, як можно синхронно перекинути тактовий генератор з 50гц мережі, на внутрішний генератор, та щей щоб ідеально співпали напів періоди, таке мабуть можливо зробити, але це вже подвійне перетворювання, або ціна такого пристрою буде більше 1000 баксів.

Відправлено через 52 секунди:

Deadpool
Ага, а в схемі вище нема ніяких реле. Тому залишається загадкою, як мережеві 220 напару с інвертором працюють з спільними трансформатором і при цьому з різною формою сигнала (з розетки іде синус, з інвертора прямокутник) та ще й авр. Во до чого техніка дійшла!

яка схема? там не повна схема, і не поже без реле перекинутись 220в. або то ділянка схеми, від ДБЖ подвійного перетворювання.

[Alex+]

але він дає чистий синус

Тю. Та де ви побачили розмову про синус? Я в кожному пості підкреслюю, що мова іде про інтерактивний дбж, з ступенькою на виході. Як таке можна синхронізувати на одному трансформаторі?

Схеми у вільному доступі. І що робиться з 220 після трансформатору не важливо - там все зрозуміло, розмова ж іде про те, чи качає інвертор транс паралельно з мережею, та як при цьому синхронізується по частоті, напівперіоду і амплутуді при різній формі сигналу ( синус в мережі, прямокутник з інвертора.

З синусом все дійсно простіше, але при такий реалізації то вже майже онлайнік буде. Якщо там інвертор завжди в роботі і синхронізований з мережею, то затримки ніякої взагалі не повинно бути.

[Timedemo]

https://gyazo.com/e6c49f73cc23290f282ccd6172f75a6c
синус пила синхронізація? ваші натяки?

Відправлено через 2 хвилини 39 секунд:
ще раз кажу, ніхто нічого не синхронізує. за кошти наших БДЖ це не можливо, а при вкладанні коштів які зможуть так робити( при чому це безглуздо, що співпадали ці гребені), то це буде коштувати космос.

[Alex+]

То так фото зроблено. Синус із мережі такий, і ступенька після переходу на інвертор

[Timedemo]

це не важливо. важливо тільки те, що ніякої там синхронізації немає, в цьому немає ніякого сенсу. компьютерам хоть 110в подай за напів періодом, вони будуть працювать.