А для чего нужна отдельная звуковая карта? Оставь своё мнение

Звуковые карты, акустика, гарнитуры
Відповісти
Автор
Повідомлення
revolver
Junior
Аватар користувача
Звідки: Москва/Киев

Повідомлення

Нормальная звуковая карта аппаратно поддерживает частоту дискретизации 44.1 КГц. (90% музыки записано именно в формате 16 бит 44.1 КГц 2.0 стерео)
Соответственно имеет отдельные генераторы для частот дискретизации кратных 44.1 КГц и 48КГц
Имеет автомат выбора частоты.
Позволяет выводить бит перфект цифру через коаксиальный s/pdif
Имеет низкие значения джиттера.
Имеет безглючные, безпроблемные, стабильные драйвера с поддержкой ASIO.
acm_fan
HWBOT OC Team
Аватар користувача
Звідки: Днепр

Повідомлення

И кто такое умеет, особенно вместе с последней строкой? :rotate:
revolver
Junior
Аватар користувача
Звідки: Москва/Киев

Повідомлення

M-Audio ap 192 например.
flatt
Junior
Аватар користувача
Звідки: Днепр

Повідомлення

Hotspur:... а что за колонки/наушники ?
Наушники приходят и уходят, сейчас HD 598
Вообще это отдельная тема)))
Hotspur
Member
Аватар користувача

Повідомлення

flatt странно, я 598 знаю, ради интереса послушайте их на чет то другом, на асусе Оне или чем то подороже.
Unex
Member
Аватар користувача

Повідомлення

acm_fan:И кто такое умеет, особенно вместе с последней строкой? :rotate:
Дешманская звукозаписывающая карта для электро-гитары например.

Отправлено спустя 2 минуты 29 секунд:
revolver: ...
Позволяет выводить бит перфект цифру через коаксиальный s/pdif
Имеет низкие значения джиттера.
Имеет безглючные, безпроблемные, стабильные драйвера с поддержкой ASIO.
Прям по учебнику, хорошо сказано.
vitamir
Member
Звідки: Kyiv City

Повідомлення

На днях, в ветке о выборе звуковой карты мне бросили фразу:
И какая сумма достаточна для вступления в элитный клуб этой темы?... Шоб "прийти поговорить"
.
Ответ считаю более уместным дать здесь. И важную тему поднять не грех, за одно. ;)
Что же изменилось за последние четыре, на минуточку, года?
1) Встроенный звук прогрессирует, что не может не радовать. Он расширяет функциональность, осваивает новые технологии обработки потоков данных, которые далее по тракту становятся звуком. А также, приобретает более высокие значения измеримых параметров и технических характеристик компонентов, выполняющих обработку этих сигналов. Таким образом, он еще жестче конкурирует с дискретными звуковыми картами. И все уверенне вытесняет их из сферы интересов обычного хомячка :)
Сегодня, с появлением чипа Realtek 1220, приобретение карт уровня ASUS DX и Creative Audigy Rx ему на замену с целью апгрейда выглядит, по меньшей мере, пустой тратой денег и времени.
2)Порадовали братья китайцы. Они освоили выпуск переходников от PCIe к PCI, позволяющих владельцам древних уже PCI звуковых карт сохранить их в своих модернизированных системах малой кровью.
3) Расширилась номенклатура внешних звуковых ЦАПов и их комбинаций с усилителями для наушников.

И так, сегодня дискретная звуковая карта, на которую имеет смысл переходить с Realtek 1220, начинается ужЕ с Asus D2/D2X и аналогов.
Ценовой порог 100 баков. Одна беда, на них нет услителя для наушнков. Карты, имеющие на борту такой усилитель, начинаются от 150-200 баков. Аналогичная ситуация с внешними ЗК и ЦАП-комбайнами. FiiO K5 Pro, на сегодня нижний предел конкурентоспособного Realtek 1220 устройства, стОит $150. Более интересные варианты еще дороже.
Это и есть сумма достаточная для вступления в элитный клуб этой темы (С) :super:
Если вы не готовы выложить за дискретное или внешнее устройство таких денег, молча слушайте встроенный звук. Сегодня это лучше, чем вчера. А если уже не в моготу, копите деньги. Но, помните, за прошедшие четыре года цена билета возросла в два раза минимум. :-/
Возражайте :beer:
YuGo
Member
Аватар користувача
Звідки: Україна Волноваха

Повідомлення

Ну раз я задал вопрос, то мне и возражать :)
Категорически возражать не буду, описанная vitamir ситуация верна 50 на 50.
vitamir:1) ...Таким образом, он еще жестче конкурирует с дискретными звуковыми картами. И все уверенне вытесняет их из сферы интересов обычного хомячка :)
Я бы не называл "хомячками" потенциальных покупателей Gigabyte Z490 Aorus Master. Если чел в состоянии приобрести материнку под 500$, то думаю он легко потратит еще 100-200 для хорошего звука. Особенно когда такой известный и раскрученный ресурс, как ixbt.com выдает такие результаты измерений встроенного звука
спойлер
aorus.PNG
Обратите внимание на выводы этих "мега-экспертов" - оценка "Отлично" практически не встречается на интегрированном звуке. А ведь еще присутствует и явная подтасовка результатов, ведь общая оценка должна быть не Хорошо, а Средне, там ведь есть и результат Плохо! :eek:
Кто хочет посмотреть еще и графики измерений, вот ссылка на источник https://www.ixbt.com/platform/gigabyte- ... ew.html#n6
Графики полная дичь, китайские свистки за 10 баксов имеют более красивые и ровные. И это в топовой материнке, где производитель заявляет парамерты по звуку в сотни раз более высокие. И я готов это подтвердить собственными измерениями. Так зачем так неуклюже брехать? А народ эту инфу с хоббита хавает, потом рассказывает, шо на мамке другого вендора параметры чуть лучше, но тоже не фонтан.. И делает вывод - нада покупать внешний девайс, а не слушать УГ с втройки...... Что и требовалось доказать.
Я прекрасно знаю, как технически можно получить такой результат и такие ежики шумов и гармоник на графиках. Предельно просто - надо добавить в схему измерений всего один шнурик, который соединит звуковую землю с шасси компа, например через USB. Они сами и палятся, когда пишут, что используют в звуковом измерительном тракте E-MU 0202 USB!
Вывод здесь один - современные встройки не просто "все увереннее вытесняют(c)" внешние девайсы стоимостью 100-200$, а и многие превосходят по характеристикам и функционалу, взять хотя бы поддержку DSD. И создают реальную конкуренцию сегменту цифрового аудио нижнего и среднего ценового сегмента. Отсюда и эта неуклюжая возня, и эти заказные голимые фейки.
Кстати, есть вопрос - впервые увидел, чтобы на хоббите делали RMAA измерения встроек в обзорах на материнские платы. Может кто-то найдет подобное для серий 270-370-390? ;)
vitamir:2)Порадовали братья китайцы. Они освоили выпуск переходников от PCIe к PCI, позволяющих владельцам древних уже PCI звуковых карт сохранить их в своих модернизированных системах малой кровью.
Я бы с предельной осторожностью относился к таким переходникам. Года 3 назад пытался с помощью такой приблуды вживить свой железный видео-оцифровщик в систему. Глюки еще те, причем рандомные. В итоге про.... :censoured: 2 дня и сдал назад.
vitamir:Ценовой порог 100 баков. Одна беда, на них нет услителя для наушнков. Карты, имеющие на борту такой усилитель, начинаются от 150-200 баков
Вот здесь можно смело делить пополам, а то и больше. В этой цене внешний ЦАП не переиграет встройку на ALC1220, нужен только усилитель. ИМХО.
Признаюсь, есть грешок :D и я приобрел внешний USB DAC. Основная цель была слушать native DSD.....ну и попутно сравнить со звуком втройки. Я тогда еще не имел полную информацию по DSD, узнал ее позже от американского камрада. Но зато появилась возможность сделать в лоб слепой тест.
Никогда не считал свои уши эталоном оценки звука, тем более местные слышуны меня чуть ли анафеме не предали :laugh: Првда, их ряды изрядно поредели, шо то ушли в небытие....
Но ко мне на праздники приезжали пару друзей из прошлой довоенной жизни, они были в курсе моих "изысканий", скептически и снисходительно к этому относились и в том же духе... Но народ весьма ушастый, вместе когда-то "хай-ендили" :) Я их попросил взять с собой любимые наушники и хорошо знакомую музычку.
Конфигурацию для теста сделал максимально корректную - материал воспроизводился со встройки компа и через USB DAC c ноута. Далее сигнал усиливался и шел на коммутатор с практически мгновенным временем переключения. Плеера были одинаковые Foobar2000, режим вывода ASIO. Муз файл воспроизводился компом напрямую, ноут его синхронно играл по сети. Для чистоты эксперимента использовались 2 одинаковых усилителя для наушников, уровни громкости выравнивались на тональном сигнале.
спойлер
1.JPG
Результат был мною спрогнозирован на 100% и вызвал, мягко говоря, легкий шок :D Далее............................
vitamir:Более интересные варианты еще дороже.
Здесь тоже можно поспорить, но мне это не интересно. Я всегда стараюсь двигаться немного впереди, скажем так, традиционного и устоявшегося.
В последнее время активно общаюсь на зарубежных DIY форумах. Так вот, по моему мнению, наиболее интересное и перспективное направление - это использование в качестве цифрового преобразователя конвертор, декодирующий только DSD потоки. Это устройство даже ЦАПом в чистом виде не совсем правильно называть. Совершенно другие принципы получения аналогового звука. Насколько ПРОСТЫМ может быть преобразование, можно посмотреть по этой ссылке http://www.audiodesignguide.com/PureDSD/index.html. Это конечно, более похоже на шутку, но уже существуют коммерческие проекты и готовые изделия с потрясающим звуком. Гугл легко найдет более подробную информацию.
Сразу возникает вопрос о доступности и количестве звукового материала в этом формате... И здесь уже несколько лет, как есть решение - конвертация PCM в DSD на лету продвинутыми аудио-плеерами. Сам последнее время слушаю всю музыку с конвертом в DSD...мне так интереснее звук заходит ;)
Поэтому для меня, если и стоит вопрос внешнего цифрового, то только в этом русле. Схемотехника там разная, народ сейчас активно работает и реально там крутые чуваки, со знаниями, которыми я пока не владею. Но я готов активнее включиться в тему.
Вот примерно так... Возражайте :beer:

P.S. Ваш пост выше плюсую.
SilberV
Member
Звідки: Great White North

Повідомлення

vitamir:И так, сегодня дискретная звуковая карта, на которую имеет смысл переходить с Realtek 1220, начинается ужЕ с Asus D2/D2X и аналогов.
Ну, такое себе утверждение. Смысл есть докупить усилитель для наушников, если надо. Смысл есть обновить наушники. Смысл есть обновить акустику. Смысл обновить звуковую - это разве что если уже ну просто всё, что хочется, куплено, и хочется еще куда-то потратить деньги. Либо банальное удобство подключения.
А сама по себе покупка звуковой карты смысла сегодня не имеет.
Лично я для себя понял, что в моём случае это вопрос только функционала, разъёмов и т.д. Не всегда удобно, когда в переднюю панель наушники воткнуты (и не во всех корпусах оно нормально сделано, может фонить и т.д.).
snapdragon999
Member
Звідки: UA

Повідомлення

Уже вышел новый кодек alc 4080, в z590 идёт, ещё лучше 1220.
SERGBILL
Member
Аватар користувача
Звідки: Кривой Рог

Повідомлення

YuGo:Сам последнее время слушаю всю музыку с конвертом в DSD...мне так интереснее звук заходит ;)
очередное же плацебо)))
хотя если есть девайс для нэйтив ДСД, ради интереса, сделай ABX тест через Фубар, допускаю, что некоторые девайсы могут играть разные форматы по-разному ввиду своих особенностей, заложенных производителем (как правило в прошивке)
Специально для минусаторов: слышимую разницу между любым хайрес и CD еще никто не доказал)))
DEVES
Member
Аватар користувача
Звідки: Україна

Повідомлення

У каждого свои тараканы.

Есть такие, кто использует видеомагнитофоны для записи и прослушивания аудио контента. Типа лента шире, а значит лучше... :facepalm:
Либо те, кто занимает оцифровкой ленточных и виниловых носителей в 24-bit/192 kHz, а может и в 32-bit/384 kHz уже :horror:

P.S.
Интересно, а существуют ли те, кто перегоняет VHS в 4k?
YuGo
Member
Аватар користувача
Звідки: Україна Волноваха

Повідомлення

SERGBILL:.... допускаю, что некоторые девайсы могут играть разные форматы по-разному ввиду своих особенностей, заложенных производителем (как правило в прошивке)
Ты практически сам ответил на свой вопрос. Чисто технически, все объясняется совершенно разными методами преобразования в аналог. Для PCM задействовано гораздо больше ресурсов, чем для DSD, а соответственно и электронных компонентов ЦАП. Больше это заметно на встройке, здесь ситуация вообще интересная :) Если сравнивать загрузку проца в режиме Hi-Res PCM и native DSD, то во втором случае она даже меньше. И в кодеке ALC1220, я думаю задействовано тоже минимум схемы, транспорт I2S сразу подается на цифровой НЧ фильтр и в аналог. В продвинутых ЦАПах можно еще выбрать полосы обрезки 30-60кГц. Это ж какие УХИ надо иметь, шоб расслышать разницу :D А Реалтек, как оказалось, весьма продвинутый чип в плане возможностей и настроек средствами как раз прошивки.
DEVES:У каждого свои тараканы.
Ну вот только в секту "слышунов" меня еще не записывали :lol:
Эффект плацебо и законы психоакустики никто не отменял, но некая разница все таки присутствует. Скажем так, процентах в 10 музыкального материала.
Я уже не устраиваю сравнения в лоб, а просто слушаю всю свою фонотеку в режиме Random (случайного выбора). Иногда хорошо знакомая композиция сильно удивляет новыми ньюансами....
Интересно было бы послушать вживую хороший DSD декодер. Народ пишет, шо здорово передается эмоциональная составляющая. Если она конечно присутствует в записи ;) В Украине, кстати, уже продается готовое решение от Андреа Чуффоли https://novostar.ua/cap-lector-dot-bit- ... escription
feson
Member
Аватар користувача

Повідомлення

vitamir: И так, сегодня дискретная звуковая карта, на которую имеет смысл переходить с Realtek 1220, начинается ужЕ с Asus D2/D2X и аналогов.
Возражайте :beer:
Спорное утверждение.
Ну я как бы на сейчас реальный владелец Asus D2 и слушал сравнивал с ALC 1150 на мат.плате MSI.
( 1220 в моем парке техники нет.)
В основном проблема ALC 1150 в недостаточной громкости и детализации. Она проигрывает даже X-FI Music.
A X-FI Music на вторичке это 30 дол....а не 150-200.... B-)
Realtek 1220 - проиграет и Trasam Q1, который стоит 20 дол.

И вообще деление хорошего звука с помощью ценника - это занятие для умалишенных идиотов, фанатиков и прочая.....
Хороший звук может быть в недорогом устройстве и наоборот плохой звук в дорогом..... B-)

Отправлено спустя 8 минут 40 секунд:
Asus D2 хорошо звучит не из за своей цены (хотя на вторичке она уже опущена около 50уе) а потому что там асуси поставили линейные стабы питания включая 5В на цифру цапы PCM. Чего нет во всей их линейке далее включая топовую STX II. :beer:
vitamir
Member
Звідки: Kyiv City

Повідомлення

feson: И вообще деление хорошего звука с помощью ценника - это занятие для умалишенных идиотов, фанатиков и прочая.....
Хороший звук может быть в недорогом устройстве и наоборот плохой звук в дорогом..... B-)
Что такое хорошо и что такое плохо, каждый выбирает сам. В силу особенностей сценария использования подсистемы звука с ПК конкретным индивидумом.
Это банальная истина.
Но, и денег ни кто не отменял.
Я вижу, что прогресс встроенного звука приводит к повышению ценовой планки его адекватной замены во всех сценариях использования.
Будьте готовы, господа соискатели.
Либо не жужжите и слушайте встроенный. ;)
mgerchik
Member
Аватар користувача

Повідомлення

vitamir
После того как послушал дискретный звук, на встройку (даже 1220) возвращаться не хочется.
Разве что с наушниками по дороже, чтобы скомпенсировать, так как дискретка хорошо так раскрыла недорогие наушники, но 1220 не может их раскрыть, и вот чтобы облегчить ей эту задачу берутся наушники по дороже. как то так вижу ИМХО
vitamir
Member
Звідки: Kyiv City

Повідомлення

mgerchik
Раскрыть наушники (С) нужен усилитель. Адекватный наушникам. Это обширная тема и не для этой ветки.
В составе и встроенной звуковой номинально он присутствует, и в составе дискретной может присутствовать.
Вопрос только в его достаточности для конкретных наушников. Вопрос, в первую очередь, технический. Потом оглядываемся по сторонам и определяем цену вопроса в денежном выражении.
SilberV
Member
Звідки: Great White North

Повідомлення

mgerchik
Убираем все-все эквалайзеры улучшайзеры и там, и там.
Выравниваем уровни громкости.
Просим жену/друга/ребёнка перетыкивать источники, не глядя туда.
Слушаем, удивляемся, выставляем дискретную звуковую на олх.
vitamir
Member
Звідки: Kyiv City

Повідомлення

SilberV: Убираем все-все эквалайзеры улучшайзеры и там, и там.
.
Есть нюанс ;)
Выходное сопротивление усилителя работает эквалайзером.
Его убрать чуть сложнее.
wow_w
Member
Аватар користувача
Звідки: Львів

Повідомлення

Звукова карта потрібна, щоб кайфувати від звуку.
Комусь і встройки хватить више криши, не кажучи про те, що 99% слухають на повному лайні, яке або рекламують або яке просто коштує стільки скільки є грошей.
Пам'ятаю той час коли кайфував від простого китайського девайсу розміром з в декілька кредиток, що ловив радіо лише тому, що можна було мати музику з собою, а на переносний програвач касет не вистачало грошей)

Якщо слухати музику то треба хороша система окрема від ігрового компа, якщо слухати мп3 то окей в 90 из 100, що сучасна встройка, що дискретка різниця невелика.
Якщо дивитись кіно в невеликій кімнаті на простому кінотеатрі, то також може вистачити встройки.

Особисто пройшов шлях від встройки до звукової карти, від звукової карти до авресивера.
Залишилось тепер окремо збудувати систему мережевий плеер-цап-попередній підсилювач-підсилювач-колонки.
Відповісти